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usagimoon
sadness
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Re: Heutige Bild von usagimoon (23.10.2010 22:09) |
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Menschenrechte gelten für Menschen und nicht für Monster...
Todesstrafe hin oder her... hier ging es um lebenslange Strafen.
Der Tot erlöst nur den Täter.. Lebenslang.. weg mit dem.
Auf die Menschenrechte berufen...wo waren denn die Gedanken zu den Menschenrechten, als der Täter jemand etwas unmenschliches angetan hat?
Man redet immer von Therapien.. irgendwann trifft so ein Täter einen selbst, seine Familie oder Bekannte und dann stehst du bestimmt auch vor deinem Kind (wenn es denn überlebt hat) und sagst:" Ja der kriegt jetzt eine Therapie, immerhin ist der krank (das musst du verstehen, der kann ja nix dazu, dass er dich gequält, gedemütigt und gefoltert, missbraucht hat) im Kopf, der muss wieder gesund werden, damit der irgendwann wieder raus kann. Vielleicht ist er dann gesund, aber vielleicht auch nicht und dann geht er los und tut es einem anderen Kind an, aber du hast bestimmt Verständnis dafür und wirst irgendwann wieder lächelnd durchs Leben gehen, denn diese Therapie heilt dich mehr, als die Gewissheit, dass Dein Peniger für immer eingesperrt ist und Angst musst Du nicht haben, denn der Staat weiß schon was er tut und gibt uns 100% Gewissheit, dass dieser kranke (dann gesunde) rehumanisierte "Mensch"uns nie wieder etwas tut!"
Das will ich sehen, dass das hier einer zu "seinem" Kind sagt. Und ich will weiterhin sehen, dass derjenige dann auch noch "will" dass sowas therapiert wird... ihr könnt alle viel erzählen wenn der Tag lang ist...
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23.10.2010 22:09 |
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Maju
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Re: Heutige Bild von Maju (23.10.2010 22:31) |
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Wie sollte ich es denn meinem Kind besser sagen, Usa?
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23.10.2010 22:31 |
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Maju
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Re: Heutige Bild von Maju (24.10.2010 11:45) |
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Ich finde es ja ganz erstaunlich wie tief in Ilona christliches Gedankengut verwurzelt ist und wie wenig in Usagimoon das Vertrauen in das Gute herrscht, obwohl sie in letzter Zeit öfter einmal "ich bete..." geschrieben hat. Usa, ich wünschte, du hättest mehr Vertrauen in das Gute und deine Gebete, denn das bedeutet Lebensfreude.
Mein Wort zum Sonntag, und damit die ganz unmathematische, unlogische Erklärung, was mich antreibt positiv zu denken:
"Ihr wisst dass es heißt: Auge um Auge, Zahn um Zahn. Ich aber sage euch: Ihr sollt euch überhaupt nicht gegen das Böse wehren. Wenn dich einer auf die rechte Backe schlägt, dann halte ihm auch die linke hin. Wenn jemand mir dir um dein Hemd prozessieren will, dann gib ihm noch die Jacke dazu. Und wenn einer dich zwingt, ein Stück weit mit ihm zu gehen, dann geh mir ihm doppelt so weit, wenn einer dich um etwas bittet, dann gib es ihm, wenn einer etwas von dir borgen möchte, dann leih es ihm."
"Ihr wisst auch, dass es heißt: Liebe deine Freunde, hasse deine Feinde. Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen."
Diese und andere Jesusworte sind uns, auch wenn wir keine Christen sind, bereits mit in die Wiege gelegt. Sie sind seit Jahrhunderten Motivation unter den Menschen, sich gegenseitig zu vergeben, nie aufzugeben, immer wieder von vorne zu beginnen. Nicht nur um dem Täter einen Gefallen zu tun, sondern damit es einem selber gut geht. Wer nicht verzeiht, schränkt sich nur selber ein.
Auch sollte man bedenken, dass man jederzeit auch derjenige sein kann, der die Vergebung und Nachsicht durch andere brauchen könnte.
Schönen Sonntag wünsche ich euch 
Maju
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24.10.2010 11:45 |
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Ilona
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Re: Heutige Bild von Ilona (24.10.2010 12:15) |
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Maju das hat nichts mit christlichen Gedankengut zu tun. Ich lehne die kirche und auch die meisten anderen religionen ab aus mehreren gründen, die zu erläutern hier den rahmen sprengen würden.
Das ist für mich reiner Menschenverstand den wie ich oben schon schrieb, wie kann ich mich als etwas besseres sehen wenn ich jemanden etwas antue, der vorher das selbe oder ähnlich schlimmes getan hat.
Dann bin ich in meinen Augen zumindest kein bischen besser als er.
Ich denke wenn so jemand therapiert wird und er dann wirklich weis was er anderen menschen mit seiner tat angetan hat, ist er mit dem Wissen was er getan hat schon heftig bestraft.
Ich denke, dass das eigene Gewissen einen in so einem Fall ein leben lang dafür bestraft und das ist wesentlich Wirksammer als jede Gefängnisstrafe.
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24.10.2010 12:15 |
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hitnak 
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Re: Heutige Bild von hitnak (24.10.2010 13:10) |
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Hallo,
im Großen und Ganzen sind hier im Thread die Denkweisen innerhalb der deutschen Gesellschaft, und auch ihre Gefühlslage zum Thema, vereint. Wie wenig vereinbar die Haltungen der Lager sind, sieht man hier auch sehr schön.
Leider zeigt sich aber auch, wie leicht diese Diskussion zu diesem Thema ins Populististische abrutscht, wie leicht sie zum reinen Austausch von Parolen wird, bevor sie bei der Todesstrafe ankommt.
Das liegt daran, dass Verbrechen gegen die sexuelle Selbstbestimmung und insbesondere Sexualmorde ganz besondere Verbrechen sind: Sie sind nicht einfach Taten, die jemand auf Grund einer objektiven Motivlage begeht, sondern die auf Grund einer psychischen Bedürfnislage begangen werden, die sich aus einer Vielzahl von Faktoren nährt - von körperlichen Erkrankungen des Täters bis hin zur Erziehung und Sozialisierung. Dem entgegen steht eine Gesellschaft, die auf solche Taten, wie bei absolut keiner anderen Verbrechensart, mit einer Vielzahl von Emotionen reagiert - von Abwiegeln und Kleinreden bis hin zu maßlosem Entsetzen und Panik.
Entsetzen und Panik münden in blinde Wut, aus der heraus nicht Wenige dazu bereit sind, die Werte des demokratischen Deutschlands über Bord zu werfen, um ihrer blinden Wut, dem Lüsten nach Rache auch, Linderung zu verschaffen.
Aber bei der Forderung nach der Todesstrafe wird nie klar gesagt, für welche Art von Kinderschändern man sie eigentlich einführen will - für alle? Dann hätte man im vergangenen Jahr mehr als 3000 Menschen zum Tode verurteilen müssen, die allein 2009 wegen eines sexuellen Übergriffs auf ein Kind verurteilt worden sind. Oder nur für jene, die einen Sexualmord begehen? Wenn dem so wäre, dann wäre diese Debatte von vorne herein müssig: Auf die vergangenen zehn Jahre verteilt kämen 13 Täter zusammen, die insgesamt 17 Sexualmorde begangen haben.
Würde das KIndesmissbrauch verhindern? Nein. Erfahrungen aus den Vereinigten Staaten zeigen, dass die Zahl der Sexualmorde eher steigt, weil ein Täter, der alles zu verlieren hat, alles mitnimmt, was kommt, bis er erwischt wird.
Die Diskussion über die Todesstrafe hat also nur dann einen Wert für die Debatte um Kindesmissbrauch, wenn man dazu bereit ist, dass eigene Land in eine Reihe mit dem Iran und Nord-Korea zu stellen. Und selbst dann würden sich die Dinge nur zum Schlechten wenden.
Viele Grüße,
Ariel
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24.10.2010 13:10 |
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hitnak
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Re: Heutige Bild von hitnak (24.10.2010 13:13) |
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@Ilona: Leider ist es bei manchen Gewaltintensivtätern so, dass sie keinerlei Einsichtsfähigkeit mitbringen. Dies sind Täter, die man auch nicht mit heutigen Mitteln so therapieren kann, dass man mit vertretbarer Wahrscheinlichkeit sagen kann, dass sie keine Gefahr mehr darstellen.
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24.10.2010 13:13 |
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Ilona
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Re: Heutige Bild von Ilona (24.10.2010 13:18) |
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| Zitat: |
Original von hitnak
@Ilona: Leider ist es bei manchen Gewaltintensivtätern so, dass sie keinerlei Einsichtsfähigkeit mitbringen. Dies sind Täter, die man auch nicht mit heutigen Mitteln so therapieren kann, dass man mit vertretbarer Wahrscheinlichkeit sagen kann, dass sie keine Gefahr mehr darstellen. |
Arik dem bin ich mir bewusst und in dem Fall ist eine Lebenslange Sicherheitsverwahrung sehr wohl angebracht,
Ich mag es halt einfach nicht wenn verallgemeinert wird. man muss sich jeden Täter/Täterin einzeln anschauen die Hintergründe analysieren und dann entscheiden was mit ihm/ihr passiert.
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24.10.2010 13:18 |
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usagimoon
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Re: Heutige Bild von usagimoon (24.10.2010 13:33) |
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Ich will mal in den Raum werfen: Ich bin zwar katholisch getauft, aber lehne die christliche Kirche mit allem ab. Wenn ich mich zu einem Glauben bekennen müsste, würde es in Richtung des Buddhismus gehen, wenn überhaupt. Ich glaube nämlich nicht an göttliche Fügung und auch nicht an Gottes Gnade..der Ausdruck "ich bete" ist für mich gleichzusetzen mit "riesengroßer Hoffnung".
Ich habe zudem nichts von Todesstrafe erwähnt und um jetzt zu sinnieren, was "Mensch" bedeutet, müsste ich in den philosophischen Bereich gehen, denn Menschlichkeit wird für mich nicht anhand dem Bau der Gene definiert.
Ich habe Glauben liebe Maju, aber ich verlasse mich nicht blind auf ein Urteil von einem unsichtbaren, wohl möglich überirdischen Wesens.
Würde wir jetzt hier ansetzen, dann wäre diese Diskussion endlos, genauso wie die Diskussion, was man mit solchen Tätern machen soll. Mein Standpunkt steht fest und ich erwarte ernsthaft irgendwann einen Wechsel in der Gesellschaft und zwar raus aus der Demokratie. Ob das besser wird, ist abzuwarten.
Habe noch eine Frage persönlich an Maju: Inwieweit rechtfertigst du dein Vertrauen in Gott und wie kommst du darauf (und Millionen andere auch) dass dieser Gott gut ist, wenn er soviel schlechtes auf der Welt zulässt?
@Ilona: Wieso glaubst du an das Gute im Menschen, nachdem nichts menschliches mehr da ist? Wieso vertraust du blind auf deinen Glauben? Ist es eine Art Angst vor der Wahrheit in der Gesellschaft?
@hitnak: Inwieweit ist es für Dich vereinbar in der heutigen Welt zu existieren und die Dinge immer nur von einer sachlichen Ebene zu sehen? Interessiert mich wirklich wie man es schafft immer in die logische Richtung zu sehen.
Liebe Grüße
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24.10.2010 13:33 |
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Ilona
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Re: Heutige Bild von Ilona (24.10.2010 13:54) |
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usa ich habe wie ich oben schon sagte keinen Glauben. ich bin Atheistin.
Aber ja ich denke jeder mensch kann sich ändern, einige brauchen länger bei anderen geht es schneller.
Wenn ich nicht daran glauben würde bräuchte ich keine Diskusion führen kein Gespräch führen, mich nicht mit anderen Menschen abgeben den jedes Gespräch ändert einen Menschen und wenn es nur das ist, dass er über das gesagte nachdenkt.
Ich habe mich selber zu sehr verändert als dass ich nicht an veränderung glauben würde.
Nur durch veränderung ist all das was wir sind erst entstanden.
Verändeurng ist bestandteil unseres Lebens und verändeurng bedeutet für mich das Leben wenn ich mich nicht mehr verändere kann ich mich begraben.
kinder verändern ihr Wissen indem sie neuhgierig sind wenn sie nichts mehr lernen was würde dann passieren?
Wachstum ist veränderung und was nicht mehr wächst ist Tod.
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24.10.2010 13:54 |
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Traurig 