Nächtlicher Terror einer Dreieinhalbjährigen - Kindererziehung im Kindergartenalter :

Vielleicht weil ich meinen Schlaf liebe und weiß wie wichtig Schlaf ist um zu "funktionieren" ging mir das Nachmittags nochmal durch den Kopf Vanessi.


Fakt ist das sich deine Große in Salzburg wohl fühlt bei dir/euch im Bett, da schläft sie gut und macht kein "Terror" (<--ich sehe das aber eher als Versuch auszudrücken was sie stört)


Und ganz sicher ist auch das sie sich dann zuhause in Wien nicht mehr so wohl fühlt alleine in ihrem Zimmer und dann lauthals ihren Unmut kundtut.


Deshalb würde ich versuchen die "Salzburgversion" auch zuhause einzuführen.
Alle hätten ihren Schlaf und die Sache wäre gelöst.

Nicht?

Naja, das würden wir ja gern, Natascha, aber wenn es nun mal nicht funkt? Nach dem letzten Salzburg-Aufenthalt habe ich ihr auch in Wien erlaubt, zu uns ins Bett zu kommen - eine Nacht lang ging es wirklich gut, ich war schon sooo happy - und ab der nächsten klappte es schon wieder nicht mehr.

Ehrlich gesagt empfinde ich es schon als "Terror", denn sie macht es ja nicht aus irgendeiner Angst heraus, sondern weil sie eben zu munter ist, um gleich wieder einschlafen zu können, und sie dann nichts mit sich anfangen kann und Gesellschaft will. Und DAS prioritiere ich niedriger als unseren Schlafbedarf.
Würde sie aus Angst/Schmerz/Krankheit/Albtraum schreien, dann wäre eine/r von uns sofort bei ihr, das ist ja eh klar... Mein Mann hat vor ein paar Wochen mal die halbe Nacht neben ihr geschlafen, weil sie vom Sturm geweckt wurde und wirklich Angst hatte. Das war null Problem, denn sie war ja müde, sie war ja nur wegen des Sturmes aufgewacht und hat sofort, als mein Mann neben ihr lag, beruhigt weitergeschlafen. Das Problem ergibt sich ja nur, wenn sie eben nicht mehr müde genug ist, um gleich wieder einzuschlafen, und dann, ja, dann artet es tatsächlich in "Terror" aus.

hallo vanessi,

ich habe mir diese "geschichte" schon eine ganze zeit angeguckt - und ja auch selber ein paarmal geschrieben. und eben, als ich nochmal gelesen haben, hat es so ein bißchen klick gemacht. ich habe zwar noch nicht das patentrezept, aber vielleicht kommen wir ja mit den anderen auf eine idee.

immer geht es um verständnis - immer nach den wünschen der k l e i n e n - aber:

w o b l e i b t i h r ??? du schreibst von t e r r o r. also ist doch bei dir eine grenze erreicht, du kannst nicht mehr und willst nicht mehr - und das ist dein gutes recht!

seid mir nicht böse - aber ich glaube unser ganz ansatz - ewig verständnis - nur nach dem willen des kindes - war bisher falsch. (ich weiß, ich krieg jetzt kloppe) aber letztendlich denke ich - und ich glaube du auch -

s i e m u s s l e r n e n a l l e i n e e i n - und d u r c h z u s c h l a f e n.

sonst macht sie das theater noch mit 12 - lacht nicht, ich kenne es von meiner großen, da haben wir es auch nie so ganz richtig gepackt - und wenn die in die schule gehen, m ü s s e n sie morgens vernünftig ausgeschlafen sein.

also, du sagst, (außer wie bei ungewöhnlichen vorkommnissen), sie w i l l einfach nicht - und ich finde sie muß es lernen. nur über das genaue wie - reden? belohnung? bestrafung? bin ich mir noch nicht ganz im klaren. es muß ja nicht gleich annette kast-zahn (jedes kind kann schlafen lernen) sein, die finde ich manchmal ein bißchen hart.

aber es m u ß was passieren, sonst tanzt die denen noch mit 12 auf dem kopf rum.

hoffe, ich finde ein bißchen verständnis für diesen gedankenansatz und ein paar produkive ideen, ich denke auch weiter nach + melde mich wieder!

lg desperate mum.

@desperate mum, genau so sehe ich es ja auch. Es geht halt um das "Wie".

So, nun war die letzte Nacht absolut super. Sie dürfte sich zweimal das Licht angemacht haben, hat aber keinen Mucks gemacht und offensichtlich gleich weitergeschlafen (einmal hats mein Mann bei einem Klogang ausgeschalten, einmal ich). Und sogar in der Früh nach dem Aufwachen hat sie noch lang allein in ihrem Zimmer gespielt. Dabei hatte sie gestern nicht mal ein Abendritual, weil sie um halb acht so müde war, dass sie über ihrem Kakao eingeschlafen ist und mein Mann sie in ihr Bett getragen hat.

Naja, werd sie heute dafür belohnen, weil ich das toll von ihr finde und sie darin bestärken will...

Ich kann dir mal kurz die Geschichte meines Sohnes erzählen.

Er war so um die zwei Jahre alt als er uns dazu erzogen hat ihm jede Nacht alle Std. (manchmal war der Abstand auch noch kürzer) eine volle Flasche Milch zu bringen. Du kannst dir vorstellen das an Schlaf nicht mehr zu denken war.
Das alles hat sich sehr langsam eingeschlichen.
Irgendwann waren mein Mann und ich total am Ende. Nichts ging mehr. Ich war stehend k.o.
Ich hab dann in der Eltern-Zeitung einen Bericht gelesen der mir wertvolle Tips gab. Als der Zustand für uns nicht mehr haltbar war hab ich die Ratschläge in die Tat umgesetzt.
Ich bin in der ersten Nacht neben dem Bett meines Sohnes gesessen und hab ihn wortlos ohne Flasche hingelegt. Er hat geschrien - die ganze Nacht durch.
Die zweite Nacht setzte ich mich etwas weg vom Bett. Aber alles andere wie gehabt. Er wurde von mir wortlos hingelegt wenn er aufstand.
In der dritten Nacht konnt ich schon das Zimmer verlassen. Er schlief bis auf einmal durch.
Dieses einmal aufwachen blieb auch. Aber er durfte zu uns ins Bett kommen wenn er sich ruhig verhielt. Was er dann auch tat.
Von da an klappte das mit dem Schlafen und war dann natürlich auch tagsüber ein ganz anderes Kind. Er war ausgeschlafen und das merkte man ihm an.

Es war für uns der richtige Weg und ganz wichtig dabei war das ich fest entschlossen war nicht aufzugeben um ihm endlich klarzumachen das ich möchte das er ohne dieses Affentheater schläft.

LG Cordu

übrigens, darfst du acuh bei dünnen hauswänden, dein kind schreien lassen. es dauert max 2-3 wochen und dann ist die sache durch. glaub mir deine nachbarn haben das vielleicht lieber als nen permanenten terror, wenn du freundlich bist warnst du sie vielleicht vor. du musst nur konsequent bleiben und merken wann es kein protest ist sondern wirkliches leid. beobachte dein kind genau und lerne zu sehen wann es schon müde ist (vielleicht ziegt es schon früher anzeichen von müdigkeit, kuschelbedürftigkeit, gereiztheit, schlappsein). und was noch wichtiger ist, sei konsequent!!!

das leben mit kindern muss ein harmonisches zusammenspiel sein, wenn du auf der strecke bleibst, dann geht dir nicht gut und das überträgt sich auf die kinder ;)

viel glück

Zitat:

Original von sannibep übrigens, darfst du acuh bei dünnen hauswänden, dein kind schreien lassen. es dauert max 2-3 wochen und dann ist die sache durch. ...

liebe vanessi,

kann jetzt nur leider ganz kurz schreiben, melde mich heute abend nochmal.
was hälst du von den letzten tips - habt ihr euch schon etwas überlegt, wie ihr vorgehen wollt?

ich glaube noch nicht mal, daß es 2 wochen dauert, denn wenn eine kleine spürt, daß bei euch eine grenze erreicht ist (weil der leidensdruck zu groß ist), wird sie ganz schnell "einlenken". ich glaube kinder spüren, wenn es eltern abolut ernst ist.

du kannst ihr sagen - wenn wirklich etwas ist (übelkeit etc.) kann sie zu euch kommen, aber ansonsten ist sie doch jetzt ein großes mädchen - es hat bei "großes mädchen" gerade klick gemacht - (war da eifersucht auf die kleine?)

könnt ihr euch etwas für sie ausdenken? aktion, geschenk o.ä. was wirklich nur ein großes mädchen bekommt, was auch alleine ein- und durchschläft? verstehst du was ich meine?

bis später, lg. desperate mum

es ist schlimm, das mitanzuhören, aber wenn alles nicht mehr funktioniert, dann kann man das versuchen. und nach dem mietrecht gilt das schreien von kindern als normale kindergeräusche, die man hinnehmen als nachbar muss.

oder ihr sprecht mal mit dem kinderarzt drüber, vielleicht weiss er was sein köönte.

Zitat:

aber ansonsten ist sie doch jetzt ein großes mädchen - es hat bei "großes mädchen" gerade klick gemacht - (war da eifersucht auf die kleine?) könnt ihr euch etwas für sie ausdenken? aktion, geschenk o.ä. was wirklich nur ein großes mädchen bekommt, was auch alleine ein- und durchschläft? verstehst du was ich meine?

Genau die Schiene probieren wir derzeit mit einem anderen Thema, dem Alleine-Anziehen, und die funktioniert nicht. Wir versuchen sie mit einem Rollen zu bestechen. Sie sagt dann in dem Moment, sie will eh keinen Roller (obwohl sie sehr wohl einen will). Im Grunde spricht es vermutlich für ihren Charakter, dass sie nicht wirklich bestechlich ist.

Drei Wochen lang schreien lassen - ich weiß, du meinst es gut, sannibep , aber du weißt nicht, was für einen Wagner-Sopran... Und das geht auch nicht, sie kommt ja dann rüber zu uns und macht einen Mordsterror, weckt das Baby und was weiß ich.

Naja, die letzten zwei Nächte waren super, jetzt schaun wir mal weiter...

aber wenn man nicht irgendwann beginnt, dann kommt ihr und das baby nie mehr zur ruhe!

Aber wie stellst du dir das in der Praxis vor? Wenn sie nach uns ruft und wir nicht reagieren, brüllt sie zuerst das Haus nieder und danach kommt sie zu uns ins Zimmer und brüllt da weiter. Und was sollen wir da tun, sie wie Luft behandeln? Das kann ich nicht machen, allein schon, weil ich natürlich schon wissen will, warum sie schreit, wenn sie schreit. Sie könnte ja wirklich Schmerzen haben oder was weiß ich. Oder sie hatte einen Albtraum und hat deshalb ernsthaft Ängste, das kann und will ich auch nicht ignorieren.

Sauer werde ich ja nur, wenn ich auf meine Nachfrage, was denn los ist, Antworten der Marke "Mir ist die Decke runtergefallen" bekomme.

Ich würde es folgendermaßen machen...

Wenn sie schreiend rüberkommt, fragst du sie in einem ruhigen Ton, warum sie denn schreit.
Wenn eine plausible Erklärung kommt, tröstest du sie und schickst sie wieder in ihr Bett (wobei ich es eben besser fände, dass sie - genau wie der Rest der Familie - auch im Schlafzimmer schläft, damit sie sich nicht ausgeschlossen fühlt).
Wenn eine Antwort kommt a lá "Decke runtergefallen", erklärst du ihr in genauso ruhigem Ton, dass sie die Decke aufheben soll und weiterschlafen soll.
"Gute Nacht" + Kuß... und dann tust so, als würdest du weiterschlafen und ignorierst das Gebrüll.

Wenn sie wirklich was hat, dann sagt sie es Dir schon. Sie ist schließlich 3 1/2, sie kann sprechen! Wenn sie bloß schreiend rüberkommt, würde ich gar nicht mir ihr reden (das mußt Du natürlich am Abend vorher ankündigen). Sonst verwickelt sie Dich bloß in eine "mehrstündige" Diskussion und lernt außerdem, daß sie etwas haben muß, damit Du Dich um sie kümmerst. Faß sie ruhig ohne zu reden an die Hand und bring sie in ihr Bett zurück. Decke drüber, kein Licht, kein Wort, kein Bussi (den hat's ja am Abend schon gegeben) und tschüß. Wenn sie sich sträubt, trag sie rüber.

Die Geschichte muß mordslangweilig werden für sie . In der ersten NAcht wirst Du das möglicherweise ganz oft machen müssen, aber sie wird schon lernen, daß Nachts kein Beschäftigungsprogramm mehr stattfindet, und sei es auch nur, daß jemand völlig entnervt zum 379. Mal "sei ruhig" zischt .

Ich wünsch Dir viel Kraft!

LG, Schnuppe

Huhu Vanessi,

du hast schon eine Menge Tipps bekommen, aber jetzt muss ich auch noch meinen Senf dazu abgeben. Ich habe nämlich ein ähnliches Exemplar zu Hause wie du! Nur ein Jährchen jünger.

Deine Tochter ist nicht bestechlich, das ist schon mal interessant: Sie merkt, dass du sie bestechen willst (im übrigen finde ich das auch nicht gut, worum es hier geht, sollte eine Selbstverständlichkeit sein und nicht mit großen Geschenken erschmeichelt werden müssen). Umgekehrt merkt sie ganz sicher, dass du mit deiner Angst vor nächtlichem Gebrülle erpressbar bist!!! Darum schließe ich mich der Meinung an, dass du durch den Terror durch musst, um aus dieser Erpressbarkeit rauszukommen. Ich gebe aber den Tipp ab, dass die Sache nach zwei Nächten gelaufen ist. Sag doch den Nachbarn bescheid, dass es evtl. mal lauter werden kann und bestich sie mit einer kleinen Wiedergutmachung. Sie haben bestimmt Verständnis.

Sie erstmal fragen, was los ist, solltest du natürlich schon, klar.

Noch eine kleine Anekdote, wie ich bei meiner Tochter mal Erfolg hatte: Die Einschlaf-Spielchen waren immer wilder geworden. Sie flitzte praktisch nur noch zwischen ihrem und unserem Bett hin und her, kurz draufwerfen, rumwälzen und ab durch die Mitte. Das Ganze mit einem riesengroßen Grinsen im Gesicht. Nach etlichen Versuchen mit ins-Bett-legen und beruhigen stieß ich irgendwann die ultimative Drohung aus: Ich sperr dich in dein Zimmer ein. Das wollte ich zwar auf gar keinen Fall, aber mir fiel auch keine bessere Konsequenz ein. Irgendwann musste ich das dann wahrmachen, mir war ganz elend dabei , aber ich wusste mir echt nicht mehr zu helfen. Und was war? Sie meckerte nicht mal eine Minute, weinte nicht mal richtig, legte sich hin und schlief friedlich ein! Hab dann natürlich gleich wieder aufgesperrt.
Und jetzt der Knaller: Am nächsten Abend forderte sie, dass ich sofort gehe und die Tür zusperre. Und am übernächsten Abend ging alles wieder ganz harmonisch, ohne Spielchen und ohne Einsperren.

Manchmal hat sie wieder eine Rumrenn-Phase, dann hilft es, sie einfach sich selbst zu überlassen. Sie sucht sich ihren Schlafplatz (schon mal mitten auf dem Fußboden ), und wenn es oben ruhig wird, gehe ich rauf, sammel sie ein und lege sie in ihr Bett.

Jedes Kind ist anders, aber ich will sagen: Trau dich, es zu probieren. Vielleicht ist deine Kleine sogar so schlau, dass sie es schon allein an deiner Entschlossenheit merkt und gar keinen "Kampf" versucht. Sie ist schließlich schon lange kein Baby mehr.

Ich wünsche dir, dass du es gar nicht mehr brauchst und sich alles von alleine regelt, aber falls nicht: Viel Erfolg!

Öh.

Es läuft doch grad gut, oder?

Da brauchst Du ja vielleicht gar keine Konzepte mehr - dat Kind WIRD nämlich größer und nicht ALLE Kinder machen das, bis sie 12 sind.

ihr lieben -

ich will das kind nicht bestechen - sondern genau so behandeln, wie es sich verhält.
d.h. wer sich wie ein baby verhält, wird auch genauso behandelt, wer sich wie ein großes mädchen/junge verhält genießt eben die rechte/vorteile eines größeren kindes!

und ist ja klar, vorher i n r u h e mit ihr sprechen und ankündigen, was man macht. aber das machst du ja sicherlich sowieso.

Trotzdem finde ich wenigstens ein lob für "positives verhalten" wichtig.

viel glück weiterhin, falls du das problem löst und weitersagst, kannst du damit reich und berühmt werden ...

lg. desperate mum

Zitat:

Original von IlkaM. Öh. Es läuft doch grad gut, oder? Da brauchst Du ja vielleicht gar keine Konzepte mehr - dat Kind WIRD nämlich größer und nicht ALLE Kinder machen das, bis sie 12 sind.

Leider nein, letzte Nacht war's wieder das Übliche.

Schnuppes Vorschlag gefällt mir sehr gut.

Aber ich warte jetzt noch den demnächst beginnenden Sommerurlaub ab, wo wieder "alles anders" ist und danach beginnen wir mit den Veränderungen.

DANKE AN ALLE!

Danke
Bin bzw. war da auch geprüft und kann Dir einiges nachfühlen

Viel Glück und ..... in spätestens 20 Jahren ist es vorbei

würde unbedingt den punkt positive verstärkung ausbauen. im falle, dass die nacht harmonisch verlief, geradezu überschwänglich loben, sagen wie stolz du auf sie bist, und dass sie das ja unheimlich suuuupertoll gemacht hat, wieder in ruhe alleine einzuschlafen. wie suuuuper gut du schlafen konntest, weil sie so lieb war. dass du jetzt toll erholt bist und super mit ihr spielen kannst. richtig übertreiben. vielleicht kannst du sie mit euphorie anstacheln. dass sie das wieder so toll machen will. wird dann nicht vielleicht der ehrgeiz geweckt?

und ich kenn mich mit dem alter 3,5 jetzt nicht genau aus - wieviel empathie können kinder in dem alter empfinden? frage mich, ob man nicht auch mitgefühl erzeugen kann. vielleicht werde ich jetzt ausgelacht (bis jetzt hat meine tochter mit ihren süßen 1,5jahren die egozentrik natürlich noch in keinster weise überwunden, von daher hab ich keine ahnung wie weit ein 3,5jähriges schon ist) ...aber ich kann mir vorstellen, dass es die kleine doch eigentlich auch interessieren sollte und in ihrem willen ist, dass es ihrer mami richtig gut geht, oder? ... in klaren worten deine bedürfnisse schildern. naja nur so ne idee.

und nach dem urlaub ist doch ein guter zeitpunkt für deine offensive, egal was du dir überlegst. da ist sowieso immer umbruchstimmung ... chakaaaa;)