Liliki
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Re: Aus und Vorbei ? von Liliki (23.03.2004 13:36) |
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Bücher zu diesem Thema
@ foisa,
Weisst Du, bei meinem Mann ist die Liebe "durchgebrochen" nach gut 15 Jahren und der "Bedrohung" durch einen anderen Mann und das Tragische daran mag sein, dass es ihm wie Dir geht. Ich kann für mich sagen, dass Leidenschaft und Abenteuer nicht meine Lebens- Hauptmotivation sind ... aber etwas davon brauche ich auch und wie soll Dir irgendjemand sagen, worauf Du genau wartest? DAS könnten allenfalls Dein Herz und Deine Frau und es ist an Dir zu entscheiden, wie lange Du warten kannst?!
Ebenso muss ich wissen, wie lange ich warten muss, um zu wissen, wohin mein Weg geht ... das gilt für uns alle immer wieder jeden Tag ...
Hier noch die Schlussätze eines meiner Lieblingsbücher über die Liebe: "Verstehen Sie, ich will kein Spaßverderber sein. Ich meine, ich glaube wirklich, die Liebe ist die beste Sache der Welt, ausgenommen Hustenbonbons. Aber ich muss auch sagen, zum soundsovielten Mal, das Leben ist nicht gerecht. Es ist bloß gerechter als der Tod, das ist alles." (W. Goldmann, die Brautprinzessin)
Mir liegt dieses Augenzwinkernde, das manchen Menschen lapidar vorkommen mag - mir macht es das Leben leichter.
LG Liliki
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Liliki: 18.12.2004 11:14.
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23.03.2004 13:36 |
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foisa 
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Re: Aus und Vorbei ? von foisa (23.03.2004 14:13) |
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anke,
bist du etwa meine frau 
)?
ich kann noch warten. und dann werde ich mich wohl oder übel in eine andere verlieben müssen. klingt komisch, aber so fühlt es sich für mich an.
nicht jeder prüft seine beziehung. ich denke hier sind einige zusammen, die sich mit dem gleichen auseinandersetzen, das ist schön und hilfreich.
wie fühlt sich denn das für dich tagtäglich an? leidet dein mann oder habt ihr ein "tolles" verhältnis, haus, kinder und gesichertes einkommen? was hält dich an ihm? was ist deine sehnsucht? was spürst du wie? sorry kleines fragegewitter.
achtung kopfnummer! man/frau nimt sich überall mit hin.
und jetzt mal das gefühlsfensterlein aufmachen - gelle da pocht dann ein anderer film. das ist die sehnsucht und die treibt einen um. die muss man fassen können, dann hat auch die beziehung ne echte chance.
FG
foisa
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23.03.2004 14:13 |
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Liliki
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Re: Aus und Vorbei ? von Liliki (23.03.2004 14:45) |
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@ foisa,
Unser Leben ist harmonisch und freundlich und liebevoll ... aber in weiten Teilen mehr ein BEI-einander als ein MIT-einander.
An unseren Kindern (ich halte auch einiges vom systemischen Ansatz) sehe ich aber manches an Wut und Verzweiflung, wobei ich sensibel bin und es natürlich nicht so gravierend ist, dass es vielen anderen überhaupt schon auffiele ...
Ich fühle mich tagtäglich zwischen heiterer Gelassenheit und abgrundtiefer Verzweiflung, zwischen Sehnsucht und Dankbarkeit, zwischen Praktikabilität und Wolkenkuckucksheim. KEIN sehr angenehmer Zustand, aber trotzdem ein sehr energetischer und effektiver ... nur ewig werd ich es so nicht aushalten, DAS weiss ich schon!
Sicher muss man seine Bedürfnisse und Sehnsüchte kennen und es hat schon eine gewisse Tragik, dass wir das Leben von vorne leben und von hinten verstehen ... aber ich bereue nichts und sehe keinen Zeitraum als vertan an und bin sicher, dass jede meiner Entscheidung zu der Zeit, in der sie getroffen wurde, der jeweils beste Weg war ...
LGL
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Liliki: 18.12.2004 11:15.
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23.03.2004 14:45 |
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MichaelaK
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Re: Aus und Vorbei ? von MichaelaK (23.03.2004 15:37) |
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Hallo!
[quote][i]Original von Cat_Max[/i]
@ foisa,
Unser Leben ist harmonisch und freundlich und liebevoll ... aber in weiten Teilen mehr ein BEI-einander als ein MIT-einander.
[/quote]
Als erstes möchte ich mich dafür entschuldigen, dass ich als nicht Betroffene in die Diskusion reinplatze, aber ich habe gerade was ähnliches und doch ganz anderes gelesen. Man hat geschrieben: In einer Beziehung lebt man miteinander und nicht füreinander. Genauso sehe ich es und deswegen verstehe ich dich Liliki nicht so ganz. Du beschreibst eigentlich eine perfekte Beziehung, die so viele Jahre andauert. So wie es aussieht lebst Du zumindest nicht für Deinen Mann und Deine Kinder, sondern einfach mit ihnen zusammen. Was fehlt Dir eigentlich???
Meinst Du nicht vielleicht, dass Du die damalige Verliebtheit einbißchen zu ernst nimmst? Ich habe es auch erlebt, dass ich mich plötzlich für die eine oder andere Person interessiert hab, sie attraktiv gefunden hab', dass ich sogar in Gedanken mich mit ihr geküsst hab' oder sonst was, aber muss man solche Gedankenspiele und flüchtige Gefühle so ernst nehmen, dass man eine eigentlich tolle Beziehung in Frage stellt? Dass man sogar den Lebenspartner damit belästigt und frustiert, wenn man selbst weiss, dass in den eigenen Gefühlen ihm gegenüber nichts geändert hat? Vielleicht klinge ich naiv, aber ich bin der Meinung, dass man sich selbst und seinen Gefühlen nicht so ernst nehmen darf. Wenn ich mich erwische, wie ich einem Mann hinterherschaue, denke ich mir: Manno, Michaela, bist Du wieder 15 Jahre alt geworden!!! Und dann muss ich unmittelbar an meinen Mann denken. Mit allen seinen Schwächen (kommunikative oder nicht) und mich darüber freuen, dass ich mich in keinen anderen verlieben möchte oder muss, weil ich ihn nämlich hab'.
Es kann sein, dass Du es mir erklären kannst oder auch nicht. Wir haben mehrmals festgestellt, dass wir sehr unterschiedlich sind.
Schönen Gruss
Michaela
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Liliki: 23.12.2004 18:52.
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23.03.2004 15:37 |
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foisa
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Re: Aus und Vorbei ? von foisa (23.03.2004 18:24) |
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hallo michaela,
hier findest tendenziell threads von leuten deren partner affären leben und denken. du scheinst in der glücklichen lage zu sein, deine sehnsucht in deinem mann wiederzufinden. das ist der wesentliche unterschied.
lass mal noch ein paar jahre ins land gehen. lass sich noch mal dinge einschleifen.... und siehe da dann bist du mitten im beziehungsALLTAG. ich kenne keine partnertschaft von der ich denken kann wow - keine - alle sind belastet. jeder bringt sein packerl mit.
so gut kann ich die sehnsüchte von den frauen und männern, die sich außerhalb der partnerschaften etwas (er)holen verstehe - aber der schmerz dem mann/frau dem andere(n) zufügt ist die hölle. zu anfang u.u. noch heilsam, aber auf dauer ohne kommunikation nur zerstörerisch.
wenn ich sage seele ist ein weites land, meine ich du meinst zu ahnen, deinen partner zu verstehen und seinen weg zu sehen und ups biegt er links anstatt wie von dir gewünscht rechts ab. wir sind alle rätsel und nur die kenntnis über uns lässt vielleicht unseren partner besser verstehen, aber nie steuern.
vielleicht sind die ganzen "opfer" hier alles verirrte, weil sie dem glauben nachhängen ihre partner wären ihre einziges lebensglück. könnte das nicht der grosse trugschluss sein? zu meinen nur mit diesem partner liesse sich ein lebensglück realisieren. das unbekannte muster aus der eigenen familie. ist das der ansatz?
michaela, ich wünsche dir erfüllte jahre ohne diese beziehungsprüfungen. aber nich vergessen - jeder hat sein packerl - isn`t funny?
FG
foisa
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23.03.2004 18:24 |
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foisa
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Re: Aus und Vorbei ? von foisa (23.03.2004 18:38) |
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hello liliki,
da muss ich mir ja sorgen um dich und auch um meine frau machen.
muss ich bei euch wahlverwandtschaften ausmachen?
also miene frau hat texte abgelassen, die sie jetzt mächtig relativiert, aber im kern kommt ihr kindheitsfenster hoch. heimat, aber nicht wie erlebt grausam, nein mit gut besetzten attributen. nachtigal ick hör dir trapsen.
das muss sie aus(ab)leben, nur ist die frage wie lange das gehn kann. kommt es in monatlichen schüben oder nonstop oder alle 5 jahre. oder verliert sie sich im anderen.
ein freund von mir hat sich kürzlich so verliebt, dass er sich dachte was waren alle meine gelebten (!) jahre davor. aus dem kopf hat ersich dieses gefühl geredet. schade sag ich. was wären denn gewesen, wenn er diesem gefühl raum gegeben hätte.
noch ne schöne geschichte: der schlachtruf von blinden in einem blindenheim
"ja, hätt ich nur - ja, hätt ich nur - ja, hätt ich nur". das kann auch ein mantra sein oder man/frau kehrt es um.
FG
foisa - ich sach leise "bonne nuit"
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23.03.2004 18:38 |
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Liliki
Mensch
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Re: Aus und Vorbei ? von Liliki (23.03.2004 19:27) |
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@ Michaela,
ich versuche gerne eine Erklärung, weil ich die Dinge damit auch für mich selber sehe ... alle Unterscheiden sind ja wie sie sind und stören nicht!
Vorhin auf dem Weg zur Arbeit fiel mir ein Nachsatz genau zu meinem von Dir zitierten Satz ein: bestimmt 95% der Menschen wären mit dem, wie ich lebe und in meiner Beziehung empfinde vermutlich hoch zufrieden. Ich nehme wahr und nehme an, dass ich damit nicht zufrieden bin und nehme dieses Gefühle sehr ernst, so wie dazu neige, alle meine Gefühle sehr ernst zu nehmen ... für den Augenblick auf jeden Fall. Ich fühle mich nicht schuldig dafür, anders zu empfinden als die meisten und ggf "anspruchsvoller" zu sein, was tiefenpsychologisch vielleicht letztlich "bedürftiger" meint , aber mir ist bewusst, dass das meine Macke ist und nur ich dafür verantwortlich bin!
Ich vermisse das, was foisa so genannt hat:
[quote]sehnsucht-leidenschaft nach dem resonanzpartner, der einen zum klingen bringt[/quote]
GENAU das vermisse ich, das "zum Klingen gebracht werden", wobei ich damit NICHT meine, dass ich passiv warte, dass jemand anders mich zum Klingen bringt, sondern die intuitive Übereinstimmung in mir wichtigen Persönlichkeitsanteilen, Denkmustern und "Aura". Ich kann das nicht näher beschreiben, weil Menschen auch davon ganz unterschiedliche Bilder haben, aber ich weiss genau, was ich meine und wie es sich anfühlt und dass ich es in meiner Ehe schon länger nicht finde und zu meiner vollen Zufriedenheit vielleicht noch nie empfunden habe!
In der Verliebtheit damals hab ich ganz viel davon gefunden, OHNE dass der Mensch als Lebenspartner eine "Alternative" gewesen wäre. SEIT ich aber weiss, dass es Menschen /Männer gibt, die doch so ähnlich ticken wie ich, so à là Seelenverwandtschaft, hab ich wohl nie mehr aufgehört, mich genau danach zu sehen und diesen Zustand in meine Ehe zu wünschen. Und ich hab viel dafür getan, dieses Gefühl vielleicht "herzustellen" und zu finden ... samt Eheberatung, mehr Freiraum ohne Kinder, gemeinsamen Unternehmungen etc ...
Und vielleicht bin ich - wie Michl es schreibt- mit Hirn und Kopf und Verstand und Verantwortungsgefühl und Ehrgefühl und Anstand und Freundschaft "zurück" gekommen, hab aber mein Herz und auch meine "echte" Leidenschaft nicht mit zurückgenommen/-bekommen und irre seither ein bisschen gespalten im Aether?
Klar, vielleicht jage ich einem Phantom an Liebe nach, dass es nicht geben kann. Vielleicht wünsche ich mir eine Art von Partnerschaft, die Mann und Frau sowieso nicht längerfristig miteinander führen können? Vielleicht verbringe ich Jahre damit, an meiner Ehe zu zweifeln, statt "positiv drauf los" zu leben???
Kann alles sein und ich bin ja selbst auch noch nicht klar darin, WO GENAU mein Schwerpunkt liegt und WAS GENAU ich jetzt in dieser Phase meines Lebens will ... aber mehr und mehr gerate ich an das System der "längeren Lebensabschnittsbegleitung", ohne dass das bisher in meinem familiären Umfeld gängig sei oder ich so angetreten wäre, als ich diese Familie gründete.
Das sind natürlich mehr Fragen als Antworten, aber damit lebe ich eben im Moment!
LG Liliki
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Liliki: 18.12.2004 11:16.
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23.03.2004 19:27 |
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Liliki
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Re: Aus und Vorbei ? von Liliki (23.03.2004 19:37) |
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@ Foisa,
Manches Mal verstehe ich deine Sprache nicht besonders gut, aber wenn ich dich richtig lese, hat deine Frau auch "Kindheitsgründe" für Ihr Verhalten? Naja, es kann keine Dauerlösung sein, nonstop nach etwas anderem zu streben und jetzt Mann für Mann durchzuprobieren, immer mit dem sicheren Versorger brav und loyal im Hintergrund ... SO kann es nicht gehen!
Als mein Mann mir die Geschichte seiner Verliebtheit erzählte und wie sehr er sich sofort zurückgeworfen hat und alles unterdrückt, hat er mir leid getan und ich habe ihn gefragt, warum er dem keinen Raum gegeben hat?! Klar, ich hab auch eine halbe Stunde geheult und Angst gehabt ... aber dann wusste ich, dass ich immer alles überlebe, AUCH einen Mann, der eine andere liebt, weil mein Leben NICHT auf einem anderen Menschen gründet. Dieses "ich sterbe, wenn Du mich verlässt" ist niemals meine Sache, ich versuche nicht in Abhängigkeit zu leben.
Eines ist mir klar: das "ach hätte ich nur, ach hätte ich nur" wird es in meinem Fall nicht geben, DAS wäre mir unerträglich! Die Bilanz zu ziehen "ich hab mein Leben nicht genutzt, wie ich eigentlich wollte" wäre mir zu bitter ...
Hab ich Dich auch nur ansatzweise verstanden bzw richtig gelesen?
LG Liliki
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23.03.2004 19:37 |
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*Freu* 