Sind Jungen in der Schule benachteiligt?

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M

Moby21

Guest
Hallo!

Ich wollte hier mal ne Frage zur Diskussion stellen.

Und zwar:
"Sind Jungen in der Schule benachteiligt?"

Was meint ihr?
 
M

Moby21

Guest
Generell will ich näheres wissen.
Wieso ihr eure Meinung vertretet und wie es sich äußert usw.

Also für die, die meinen, dass Jungen benachteiligt sind, warum denkt ihr das? Wie könnte man es ändern?

Die,die meinen,dass es andersrum ist, warum denkt ihr das?
 

Hirschkäfer

Kämpferin gegen Windmühlen
Ich sehe das ganz schlicht nicht. Habe allerdings keinen Vergleich, wie es Mädchen ergeht.
Ich habe drei Söhne, die mehr oder weniger gern zur Schule gehen (Ferien sind halt meistens das Schönste) und gute Noten nach Hause bringen.

Was möchtest Du lesen oder erwartest Du?

Edit: Inwiefern sollen Jungen in der Schule benachteiligt sein?
 
I

IlkaM.

Guest
Sagen wir mal so: Wenn wir uns das anschauen, was hinten rauskommt, dann ist es nach wie vor so, dass Jungen nach einer erfolgreich abgeschlossenen Schulzeit die besser bezahlten Jobs finden und es wesentlich leichter haben, sich nach oben zu schlafen.

Von daher also: nein, nicht benachteiligt.

Wenn wir uns anschauen, wie die Verteilung der Geschlechter in den Schulen ausschaut, dann muss man auf der anderen Seite sagen, dass die Mädchen inzwischen knapp mehr Gymnasiasten stellen, die Jungs dafür mehr Hauptschüler und Schulabbrecher.

Ist das ein Zeichen der Benachteiligung oder ein Zeichen dafür, dass Mädchen sich besser anpassen können?

Ich sehe es so, dass Jungs eher "Zeiger" sind dafür, dass etwas Grundsätzliches schief läuft im Verhältnis Schulwirklichkeit und Lebenswirklichkeit. Tendenziell (!) sind Jungs wohl häufiger nach außen orientiert als Mädchen und nehmen von daher auch die geballten Eindrücke stärker in sich auf und verarbeiten sie in ihrem Gehirn auf eine Art und Weise, die im traditionellen Schulalltag als verhaltensgestört auffällt. Weil es ihnen schwer fällt, sich z.B. auf EINE Sache zu konzentrieren, die darüber hinaus auch noch in einem eng begrenzten Ordnungssystem daherkommt (Schrift, Algebra ...). Dies müsste aufgefangen werden durch neue Lehrmethoden - was aber seine Zeit braucht.

Und so weiter.
 

albatros

Aktives Mitglied
Also, was ich so von diesem Thema höre und sehe (rückt ja irgendwie derzeit immer mehr in den Fokus), ist es wohl tatsächlich so, dass Jungen in unserem Schulsystem benachteiligt sind. Statistiken (über Notendurchschnitte z.B.) belegen dies auch eindrucksvoll. Ich persönlich kann die angeführten Gründe alle sehr gut nachvollziehen. Letztens war ich zu einem interessanten Vortrag "Jungs lernen anders - Mädchen auch". Suuuper! Es ist wohl so, dass Jungs ein völlig anderes Lernverhalten aufgrund der unterschiedlichen (geschlechtsspezifischen) Ausprägung der Gehirnhälften und einzelner -bereiche haben. Das derzeitig verbreitete Schulsystem (Frontalunterricht, still sitzen, sich auf eine Sache konzentrieren, "Lernen durch Erklären") ist für Mädchen maßgeschneidert. Jungs wollen "Lernen durch Begreifen/durch Anfassen", müssen sich dabei bewegen etc. Ich denke, heute weiß man, dass die Lernweisen einfach anders sind. Das Problem ist nur, dass man in der Praxis mit diesem Wissensstand nicht entsprechend umgeht. Denn gerade in der Grundschule gibt es fast nur LehrerINNEN. Und da diese genauso ein Lern- (und damit Vermittlungsverhalten) besitzen, wie die Mädchen, fällt es den meisten von ihnen auch einfach schwer, sich in die Rolle eines Jungen zu versetzen und das auch zu verstehen, was in deren Köpfen so rumgeht.

Also, ich vote für ein eindeutiges JA zur (derzeitigen) Benachteiligung (im Schnitt natürlich, denn Jungs und Mädchen sind nun mal unterschiedlich unterschiedlich ;D)
 
I

IlkaM.

Guest
Finde ich alles in allem eine interessante These, dass der Frontalunterricht auf Mädchen zugeschneidert sein soll :wiejetzt:. Auch die Tatsache, dass es inzwischen zumindest in den schlechter bezahlten Grundschuljobs fast nur noch ausschließlich Frauen gibt: Wie lange ist das schon so?

Zu Zeiten, als der Lehrerberuf noch relativ neu war, haben ihn hauptsächlich Männer betrieben. Und zwar anhand von Frontalunterricht, Rohrstock und Ausschluss der weiblichen Minderware.

Für Mädchen geschaffen ... so so ...
 
U

User8

Guest
Also das kommt sicher auf den Lehrer drauf an. Das Problem liegt wohl eher am Schulsystem und das es keine Kontrolle über die Lehrfähigkeit der Lehrer gibt.
Ich würde sagen das das eingehen auf die Bedürfnisse der versschiedenen Lerntypen völlig fehlt.( also wenn Kinder sich z.B für Freiarbeit nicht "eignen" haben sie "Pech" gehabt)
Naja und das Kinder im Unterricht völlig aus dem Ruder laufen- und Lehrer dem ziemlich hilflos gegenüber stehen- weil Eltern nicht aktiv werden. Ich würde das aber nicht so direkt an Junge- Mädchen festmachen- Wobei ich mal irgendwo gelsen habe( mich nur schwach erinnern kann) das eine bestimmte Art von Unterrichtsform nicht so gut für viele Jungs eignet. Ich glaub GEO war das...da gabs mal eine Ausgabe über das " Jungs sein"....
 

albatros

Aktives Mitglied
Original von IlkaM.
Zu Zeiten, als der Lehrerberuf noch relativ neu war, haben ihn hauptsächlich Männer betrieben. Und zwar anhand von Frontalunterricht, Rohrstock und Ausschluss der weiblichen Minderware.

Für Mädchen geschaffen ... so so ...

Nun, dieser Vergleich jedenfalls kippt die vorherigen Thesen nicht. Zu diesen Zeiten waren nämlich keine Mädchen in diesen Klassen, so dass man keine Statistiken mit Unterschieden anfertigen konnte ;D

Ironie beiseite.... Ilka, ich nehme ganz stark an, dass weder für Jungs NOCH Mädchen dieser damalige Unterrichtsstil (oder besser "Erziehungs"stil?) mit Schlägen angebracht war. Aber das hat nichts mit dem Frontalunterricht zu tun. "Freiarbeit" mit Schlägen brächte genauso wenig...

Beobachtes mal Kinder im Kindergarten. Ich wollte mein Kind so lange wir es geht, geschlechterneutral erziehen. pfff, vergiss es! Es GIBT diese Unterschiede von Anfang an! Sie benehmen sich anders, sie spielen anders (und spielen IST lernen), sie reagieren anders... Und ehrlich gesagt, finde ich das gut so! Gleichberechtigung heißt für mich jedesfalls nicht "gleich sein", sondern "jeder nach seinen Bedürfnissen". Leider ist das im Zuge der Emanzipation irgendwie verschutt gegangen - ich als Frau darf das sagen :-D (sorry, leicht vom Thema abgekommen)
 

lonsi

Mitglied
Es ist in allen deutschen Bundesländern mehr oder weniger so, dass Mädchen eine bessere Bildung erhalten als Jungs, natürlich vollumfänglich auf Staatskosten. Am Extremsten ist es in den Ländern der ehemaligen Deutschen "Demokratischen" Republik, aber auch in zivilisierteren Ländern wie Bayern zeigt die Tendenz in diese Richtung.

Das ist ein trauriges Kapitel in der deutschen Geschichte. Schlimm finde ich, dass es tatsächlich noch Frauen gibt, die diese Menschenrechtsverbrechen an Jungs noch rechtfertigen wollen! Da fehlen mir echt die Worte. Jungs, die etwa seit den 80-er Jahren geboren wurden, haben es in unserem "modernen" System wirklich nicht gerade leicht. Da hilft nur eins: Widerstand! Wo Recht u Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht.

Krass finde ich, dass Primarschüler von den Lehrpersonen so misshandelt werden. Die trauen sich doch nicht einmal, sich zu wehren, wissen nicht, was sie tun sollen, wo sie Hilfe kriegen und selbst Mädchen in diesem Alter, die dieses Unrecht durchaus sehen, trauen sich doch auch nicht, die erforderliche Zivilcourage aufzubringen und einen Jungen zu verteidigen, da sie somit selbst in den Nachteil geraten könnten. Aber auch an höheren Schulstufen ändert sich nichts am Sachverhalt.

Im übrigen sind es nicht nur Lehrerinnen, die die Mädchen bevorzugen, sondern oft auch Lehrer. Und nein, es hat nichts mit der belächelten "Minirock- Theorie" zu tun, sondern viele Lehrer sehen es als eine Art Höflichkeit, die Damen den "Ladies-first- Vortritt" zu lassen, so à la netter gentleman. In der Oeffentlichkeit wird man ja regelrecht gelobt, wenn man Mädchen bevorzugt und das provokativ zeigt.

Gerne prangern die Medien an, wenn irgendwelche Männer einen besser bezahlten Job ausüben als Frauen. Dass aber die meisten körperlichen Schwerstjobs, z.b. Strassenbauer, müllabfuhr etc., die ja nicht gerade hervorragend bezahlt sind und dann noch so wunderbar gesundheitsfördernd sind, so gut wie nur von Männern ausgeübt werden, scheint niemand wirklich zu stören und wenn einer von denen nach dieser Knochenarbeit endlich den wohlverdienten Aufstieg und endlich etwas mehr Bildung erhält, missgönnt man es ihnen noch. Es gibt Jobs wie LehrerIn, bei dem man mehr Geld verdient als jemand der draussen im Pisswetter die härtesten körperlichen Arbeiten erledigt, und erst noch die bessere und teurere Bildung geniesst! Männliche Lehrer werden fast schon systematsch vom Schulsystem verdrängt, weggemobbt und Männer, die sich bewerben, werden oft aus sexistischen Gründen gar nicht erst eingestellt. Ich hab schon von einem Fall gelesen, da hat ein Primarlehrer im Sportunterricht ein Mädchen von der Turnstange herunterfallen sehen, hätte eigentlich zu ihr eilen können, traute sich aber nicht, aus reiner Panik. Er hatte pure Angst, jemand könnte das sehen und daraus eine schmutzige Geschichte basteln, wenn er dem Kind zu nahe kommt. Sachen, die weiblichen Lehrerinnen eher selten passiert.Ist das ein würdiges Arbeitsverhältnis? - Klare Antwort: NEIN!

Es darf nicht zugelassen werden, dass Menschen aufgrund des Geschlechts von unserem Bildungssystem systematisch asgeschlossen werden. Bildung ist ein Menschenrecht, welches auch Deutschland unterzeichnet hat. Es ist nicht nur ein Recht, sondern eine Pflicht, der ganzen Gesellschaft gegenüber, dass wir uns erfolgreich wehren gegen diese Menschenrechtsverachtung.

Eins könnt ihr euch merken und meinetwegen ruhig weiterzählen: Zu wenig Bildung macht Männer gewalttätig. Eigentlich eine ganz logische Schlussfolgerung. Was will man nun? Noch mehr Gewalt oder endlich einmal das tun, was man schon lange hätte tun müssen: Bildung, Bildung und nochmals Bildung für Jungs!

Frauen, ob jung oder alt, haben nun die Wahl, sich aktiv für bessere Bildung für Jungs und Männer einzusetzen oder sie sollen die Gewalt, die durch Bildungsmangel entstand, an ihrem eigenen Körper ertragen und keinen Anspruch anf irgend eine Entschädigung erhalten. Wie viele Gewalttaten müssen noch geschehen, bis die Menschheit endlich einsieht, was zu tun ist?
 

Ilona

Moderator
Teammitglied
Original von lonsi
in zivilisierteren Ländern wie Bayern

Sorry aber da bekomme ich wieder so nen hals als wenn in allen anderen Bundesländern ausser bayern die Menschen noch in Hölen leben würden.

Mal wieder typich. 1. beitrag gleich rumstänkern über alles und jeden herziehen udn sich nicht mal vorgestelt haben. :shake

Anscheniend wieder mal jemand der nur rumstänkern möchte.
 

burner

Aktives Mitglied
Ich finde das die Jungen nicht benachteiligt sind.
Ich denke das Benachteiligungen nicht am Geschlecht liegen.
Es kommt auf Sympatie oder Antisympatie des Lehrers an!

Findet der Lehrer dich sympatisch, Glück gehabt.
Wenn nicht, dann Pech gehabt, und du hast es schwer.
Solche Erfahrungen hat wohl jeder in der Schule gehabt.
Das gilt wohl für jede Schulform. Dann muss man ja noch den Unterschied
machen das es gute Lehrer und Pädagogen gibt,
und leider auch viele die da nicht hin gehören.
Aber wie gesagt, diese Benachteiligungen sind wohl nicht
geschlechtsspezifisch, und wenn doch dann in einem
ganz geringem Umfang.
Es soll ja auch unter Lehrern Männer und Jungenhasser geben...
aber das gleicht sich wieder aus durch Frauen und Mädchenhasser...
Somit wäre ich wieder bei diesem Satz:
Es kommt auf Sympatie oder Antisympatie des Lehrers an!
 

Hextina

KrisenmanagerIn ;-)
Teammitglied
Original von lonsi
Frauen, ob jung oder alt, haben nun die Wahl, sich aktiv für bessere Bildung für Jungs und Männer einzusetzen oder sie sollen die Gewalt, die durch Bildungsmangel entstand, an ihrem eigenen Körper ertragen und keinen Anspruch anf irgend eine Entschädigung erhalten.

Aha.
Ich bin also quasi selbst schuld wenn ich morgen einen gewaltätigen Übergriff erleide, richtig?

Glaubst du das im Ernst?!

Vermutlich ja, liest sich sehr maskulistisch was du schreibst........ *händereib* ;-)

Wie viele Gewalttaten müssen noch geschehen, bis die Menschheit endlich einsieht, was zu tun ist?

Was genau ist denn zutun?
Du schreist nach Bilding für Jungs als ob es momentan für die keine gäbe.

Was konkret(!) sind denn deine Vorstellungen?

Tina
 

lonsi

Mitglied
hör mal, es gibt statistiken, die belegen, dass heutzutage, also in den letzten jahren mädchen durchschnittlich in den genuss einer besseren bildung gekommen sind und jungs zu kurz gekommen sind. wenn es sein kann, dass in manchen bundesländer bis zu 55% aller abiturenden weiblich und 45% männlich sind, ist wohl ncht mehr zu übersehen, dass da irgend etwas in de falsche richtung geht. dass der staat in dieser situation immer noch stur mädchenförderung betreibt, ist deshalb eigentlich schon eine frechheit!

wer zulässt, dass es so weit kommt und nicht so bald wie mglich wendet, muss sich wohl nicht wundern, wenns so weit kommt wie es logischerweise kommen muss. wenn menschen durch diese ausgrenzung aus dem bidungswese in szenen verdrängt werden, in denen man sich mitgewalt durchsetzt, ist man auch schuld daran, dass es so weit kommt.

der deutsche staat hat dem volk in den letzten jahrzehnten (seit rund 10 jahren auch statistich belegbar) eine recht grosse schande bezüglich bildung für jungs zugefügt. dies ist nicht nur ein schwerwiegendes menschenrechtsverbrechen, sondern auch ein teures poblem. würde man ab jetzt sofort diese ungerechtigkeit beheben und alle männer ihre benötigte schulbildung geben, würde das unmengen an geld kosten. vielleicht wäre der staat überschuldet, bildungsrechte für mädchen müssten für die nächsten jahzehnte wegfallen, knallhartes sparen, etc. um ein solches projekt durchzuführen.... du musst berechnen, dass bei den jungs, die zu wenig bildung erhalten, die probleme nicht einfach so lösen sondern bestehen bleiben und ständig kommen neue fälle dazu. untergebildete männer kumulieren sich also ständig, was also ein wachsendes problem ist. kannst dir ja mal ausrechnen, was das für ein aufwand sein wird, dies zu verbessern. es wird also ganz schön teuer, es gibt nur noch etwas, was noch teurer kommen würde: nichts tun und alles so lassen wie es ist!

wie kennedy schon sagte: bildung ist teuer. keine bildung ist noch teurer.
 

Hextina

KrisenmanagerIn ;-)
Teammitglied
Original von lonsi
hör mal, es gibt statistiken, die belegen, dass heutzutage, also in den letzten jahren mädchen durchschnittlich in den genuss einer besseren bildung gekommen sind und jungs zu kurz gekommen sind. wenn es sein kann, dass in manchen bundesländer bis zu 55% aller abiturenden weiblich und 45% männlich sind, ist wohl ncht mehr zu übersehen, dass da irgend etwas in de falsche richtung geht.

Ja, das stimmt.
Wenn du dur das Segment Abi besser als 1,5 anschaust dann sind es sogar 70% junge Frauen.
Allerdings ist die Zahl bei Menschen in Führungspositionen dann wieder eher umgekehrt.

Es gibt also an mehreren Baustellen etwas zutun.

wer zulässt, dass es so weit kommt und nicht so bald wie mglich wendet, muss sich wohl nicht wundern, wenns so weit kommt wie es logischerweise kommen muss.

Wozu, zu Gewalt?
Weißt im Gegenteil zu dir halte ich Männer nicht so unreflektiert für rein triebgesteuert. Das hier kann doch nun bitte keine Entschuldigung sein. Oder ist für dich der steigende Anteil von gewaltätigen Mädchen auch nur auf deren fehlende Bildung zurückzuführen?

dies ist nicht nur ein schwerwiegendes menschenrechtsverbrechen,

*hust*

alle männer ihre benötigte schulbildung geben,

Es ist ja nun nicht so das Jungen keinerlei Bildung bekommen!

BTW, die Jungen waren schon immer in diesem System, sie sind nur heute so zurückgefallen weil es Mädchen erst seid ein paar Jahrzehnten im gleichen Ausmass zugänglich ist.

bildungsrechte für mädchen müssten für die nächsten jahzehnte wegfallen,

Rechte?!
Du möchtest also die Situation die du hier so drastisch für die Jungen beschreibst für die Mädchen!

Niem,and sollte Rechte einbüßen wir brauchen nur mehr spezifische Jungenförderung im Bildungsbereich und wenn du nicht so krawallmässig auftreten würdest dann käme diese Nachricht bei deinen Mitmenschen auch an.

. kannst dir ja mal ausrechnen, was das für ein aufwand sein wird,

Nein, das kann ich nicht. Aber du ja anscheinend, hilfst du mir? ;-)

wie kennedy schon sagte: bildung ist teuer. keine bildung ist noch teurer.

Japp, aber der meinte alle Menschen.

LG,
Tina
 

lonsi

Mitglied
Original von Hextina

Ja, das stimmt.
Wenn du dur das Segment Abi besser als 1,5 anschaust dann sind es sogar 70% junge Frauen.
Allerdings ist die Zahl bei Menschen in Führungspositionen dann wieder eher umgekehrt.


wer zulässt, dass es so weit kommt und nicht so bald wie mglich wendet, muss sich wohl nicht wundern, wenns so weit kommt wie es logischerweise kommen muss.

Wozu, zu Gewalt?
Weißt im Gegenteil zu dir halte ich Männer nicht so unreflektiert für rein triebgesteuert. Das hier kann doch nun bitte keine Entschuldigung sein. Oder ist für dich der steigende Anteil von gewaltätigen Mädchen auch nur auf deren fehlende Bildung zurückzuführen?

alle männer ihre benötigte schulbildung geben,

Es ist ja nun nicht so das Jungen keinerlei Bildung bekommen!

BTW, die Jungen waren schon immer in diesem System, sie sind nur heute so zurückgefallen weil es Mädchen erst seid ein paar Jahrzehnten im gleichen Ausmass zugänglich ist.

Du möchtest also die Situation die du hier so drastisch für die Jungen beschreibst für die Mädchen!

Niem,and sollte Rechte einbüßen wir brauchen nur mehr spezifische Jungenförderung im Bildungsbereich und wenn du nicht so krawallmässig auftreten würdest dann käme diese Nachricht bei deinen Mitmenschen auch an.

1. bildung hat nur bedingt etwas mit führungsposition zu tun. ob man in eine führungsposition geht oder eher nicht, hängt mit der motivatin, einstellung zusammen und mit der berufserfahrung. jemand mit langjähriger erufserfahrung wird wohl auch besser ein geschäft leiten als jemand der blos akademiker ist aber für nichts taugt. aber das nur nebenbei.

dass mädchen an unserem schulsystem die letzten jahrzehnte dermassen gefördert wurden und jungs aufgrund des geschlechtes nicht, ist eine altbekannte tatsache, welche in den letzten jahren dermassen grosse ausmasse angenommen hat, dass es nicht mehr verschwiegen werden kann.

was das mit dem triebgesteuert sein zu tun haben soll, check ich ehrlich gesagt nicht. hab ich das jemals behauptet? was meinst du damit??? alle männer hätten lerntrieb? ich würde eher sagen, junge männer sind wissensurstig, was ja auch natürlich ist. jungs brauchen nun mal eine höhere bildung um leben zu können und um sich zu entwickeln. wenn ein junger mann zu wenig bildung kriegt, wird er keine ziele vor sich haben, was logischerweise in eine orientierungslosigkeit führt. schlechte bildung endet in gewalt, ob du es wahrhaben willst oder nicht.

projekte wie den girls-day, für den es für jungs ja nichts gab und gibt und in manchen bundesländern sogar ausdrücklich abgelehnt wurde, sind solche beispiele für diesen sexismus.

ich forderte schon immer gleiche rechte für alle. gerade deshalb verurteile ich das deutsche system aufs tiefste, dass es zulässt, dass jungs im bildungssystem dermassen diskriminiert werden.

schon seit über einem jahr redet man darüber. was hat sich bisher geändert? nichts! wenn man nur ein bisschen redet, hilft dies den opfern dieses verbrechens auch nichts. wenn wir wollen, dass in den nächsten jahren mehr als 55% aller abiturenden männlich sind und 70% aller schüler mit note besser als 1,5 männlich, und für mädchen trotzdem noch eine bildung möglich bleibt, müssen wir auch beginnen, aktiv in die bildungspolitik einzugreifen. da hilft nur noch aufstehen und rebellieren, um dieses system zu stürzen. ich denke, man könnte auch viele mädchen dafür gewinnen, sich für bessere menschenrechte einzusetzen. es wird höchste zeit, dass wir diese heuchlerbande in der politik und im bildungswesen zuerst blosstellen und dann ein für alle mal kaltstellen.

aber wenn du glaubst, mit deinem nicht-rebellischen gerede könntest du die situation bis im sommer'09 wenden, kannst ja so weiter machen... ich hab einfach meine zweifel, dass du es wirklich so erreichst. ich werde dann darauf zurückkommen in den sommerferien, ob sich da resultate gezeigt haben.
 

Hextina

KrisenmanagerIn ;-)
Teammitglied
Original von lonsi
was das mit dem triebgesteuert sein zu tun haben soll, check ich ehrlich gesagt nicht. hab ich das jemals behauptet?

Du hast behauptet das sich der Frust der 'ungebildeten' Männer nur und in einziger Konsequenz als Gewalt gegenüber Frauen äussern kann.

Ich persönlich halte euch Männer, im Gegensatz zu dir, zu sehr viel differenziertem Denken und Handeln fähig.

jungs brauchen nun mal eine höhere bildung um leben zu können und um sich zu entwickeln.

Erstens was heißt höher und zweitens hätte ich gern ein paar Beleg für diese verquaste Behauptung.

schon seit über einem jahr redet man darüber.

Äh, nein. Allein ich führe diese Diskussion schon seid Jahren.

wenn wir wollen, dass in den nächsten jahren mehr als 55% aller abiturenden männlich sind und 70% aller schüler mit note besser als 1,5 männlich,

Äh, wer ist denn hier nun gerade wir?

*ICH* will das da bestimmt nicht. Ich wäre für mejr Ausgeglicheheit und nicht das Pendel auf die andere Seite zubringen. Ausserdem gubt es weit mehr Probleme als die Abiturienten. Bei der Zahl der Schulabbrecher ohne Abschluss führen 'die' (das müsste man jetzt eigentlich differenzieren aber das spar ich mir) Jungen nämlich auch massiv. Und das macht mir fast noch mehr Magendrücken.

und für mädchen trotzdem noch eine bildung möglich bleibt,

Äh, nein. Nicht trotzdem noch eine sondern genau die gleiche bitte.

müssen wir auch beginnen,

Äh, nein, du willst nicht wir müssen.

aber wenn du glaubst, mit deinem nicht-rebellischen gerede könntest du die situation bis im sommer'09 wenden, kannst ja so weiter machen...

Äh, hab ich das behauptet oder gesagt das es mein Ziel wäre *kopfkratz*.

Kannst du mir nun einmal ganz konkret sagen wie du etwas verändern möchtest statt hier Parolen zu schwingen? Du könntest damit mein Weltbild über die Maskus wieder ein ganz kleines bißchen ins Wanken bringen ;-)

Tina
 

lonsi

Mitglied
Original von Hextina

Ich persönlich halte euch Männer, im Gegensatz zu dir, zu sehr viel differenziertem Denken und Handeln fähig.
wenn wir wollen, dass in den nächsten jahren mehr als 55% aller abiturenden männlich sind und 70% aller schüler mit note besser als 1,5 männlich,

Äh, wer ist denn hier nun gerade wir?

*ICH* will das da bestimmt nicht. Ich wäre für mejr Ausgeglicheheit und nicht das Pendel auf die andere Seite zubringen. Ausserdem gubt es weit mehr Probleme als die Abiturienten. Bei der Zahl der Schulabbrecher ohne Abschluss führen 'die' (das müsste man jetzt eigentlich differenzieren aber das spar ich mir) Jungen nämlich auch massiv. Und das macht mir fast noch mehr Magendrücken.

und für mädchen trotzdem noch eine bildung möglich bleibt,

Äh, nein. Nicht trotzdem noch eine sondern genau die gleiche bitte.


aber wenn du glaubst, mit deinem nicht-rebellischen gerede könntest du die situation bis im sommer'09 wenden, kannst ja so weiter machen...

Äh, hab ich das behauptet oder gesagt das es mein Ziel wäre *kopfkratz*.

Tina

ich habe nie behauptet, dass ich männer nicht zu diferenziertem denken und handen fähig sehe. aber: ein mann kann auch nicht aus dem nichts enststehen. wenn man ein junge sich nicht entwickeln lässt, wird er auch kein mann und daher kann ich ihn auch nicht als das betrachten. wenn man durch schlechtere bildung die entwicklung hemmt, wird er sich auch nicht entwickeln. ganz eifach.

da es seit jahren ununterbrochen so ist, dass jungs eine schlechtere bildung erhalten als mädchen, scheint da ein riesiger nachhlbedarf vorhanden zu sein. deshalb habe ich ausdrücklich geschrieben, dass ich in den nächsten paar jahre bitte sehr eine umkehrung sehen will. konkrete resultate statt schöne worte und leere versprechen, zahlen, fakten, ergebnisse will ich sehen, schwarz auf weiss!

dieser nachholbedarf abzudecken wird nicht einfach sein. ein vorschlag wäre, schülerinnen für die nächsten 10 jahren in den urlaub zu schicken (was wohl kaum auf grosse abneigung stossen wird ;-) ), um die kapazität zu schaffen, dass jungs ihren bildungsnotstand erfolgreich bekämpfen können. ich denke, wir wissen, was die jungs die nächsten paar jahre zu tun haben, da kann ih den mädels einmal eine kleine ruhezeit gönnen. damit würden wir uns gesellschaftlich und wirtschaftlich auf sehr harte zeiten einlassen, der preis für ein solches vorhaben wird seht hoch sein. die belohnung danach wird aber eine gerechte welt sein, in der soziale, ökologische und ökonomische probleme auf friedliche art gewaltfrei zu lösen sind.


p.s.: wenn du überhaupt nicht daran interessiert bist, dieses problem zu lösen, verstehe ich nicht, wieso du überhaupt mitdiskutierst. mit einer person, die nur an pöbeleien interessiert ist, diskutiere ich hier eigentlich nicht, dafür ist mir der leseaufwand zu gross.
 

Schiffchen

Namhaftes Mitglied
Also bitte, lonsi, wenn hier jemand "pöbelt", dann sicher nicht Hextina! :shake

Und nun will ich mich hier doch einmischen, nachdem ich eine Weile mitgelesen habe... Ich bin eine Jungs-Mutter und sehe schon, dass es die Jungs in unserem Schulsystem schwerer haben als Mädchen.

Aber daraus zu schließen, dass wir alles wieder umdrehen müßten und die Mädchen "in Urlaub" zu schicken, halte ich ja nun - gelinde gesagt - für völlig überdreht... :shake

Man sollte daraus lernen, dass es erst die Mädchen waren, die es schwer hatten und nun haben es die Jungs schwer - in Zukunft sollte man daran arbeiten, dass man ein System "erfindet", dass beiden Geschlechtern gerecht wird - ohne dass eins von den beiden Geschlechtern zu Verlierern wird.


Mich würd ja mal interessieren, was Dir persönlich so über die Leber gelaufen ist, dass Du hier solche massiven Forderungen stellst. :pfeif

LG Schiffchen
 

lonsi

Mitglied
Original von Schiffchen

Mich würd ja mal interessieren, was Dir persönlich so über die Leber gelaufen ist, dass Du hier solche massiven Forderungen stellst. :pfeif

LG Schiffchen


um ganz ehrlich zu sein:
ich bin wütend darüber, dass in unserem "demokratischen" system die ganze zeit nur gelogen, geheuchelt und schöngeredet wird, damit sich irgendwelcher abschaum ganz hoch schleimen kann. ein system, das durch die medien die menschen beeinflusst, meinungsäusserungsfreiheiten missachtet, zentralistisch orientiert ist, literatur verbietet, dem bürger die selbstverantwotung entzieht, parteien und vereine kontrolliert/ verbietet, religiöser fundamentalismus fördert und staatslügen aufzwingt erlaubt sich noch die frechheit, sich demokratisch zu nennen. (na ja, es gab ja jenseits der mauer schon so ein system mit solchen auswüchsen). das nur so nebenbei.

die bildung, um was es hier auch geht, ist ein glanzbeispiel unseres systems. unter dem heuchlerischen deckmantel der "gleichberechtigung" wird eine ungleichberechtigung erstellt und jeder, der etwas anderes sagt, wird als fauenfeind bezeichnet! hier werden die schwersten menschenrechtsverbrechen begangen und dann politisch korrekt verharmlost, verleugnet, verdreht, schöngeredet oder relativiert.


ein kleinesbeispiel:

der reiche herrn bonzemann, der ein kapitalistisches unternehen verwaltet, hat viel geld, das nicht jeder hat und vielleicht auch ungerecht erwirtschaftet hat. so weit so gut.

wie stellen es nun die medien dar?
- ein mann, der ein kapitalistisches unternehen verwaltet, hat viel geld, das nicht jeder hat und vielleicht auch ungerecht erwirtschaftet hat...

und nun erstellen gewisse frauen aus feministischen kreisen folgende schlussfolgerung: männer vedienen ungerehterweise so und so viel geld, also muss man sich jetzt rächen. nun muss man "die männer" noch verkörpern.... da kommt ja einer- der kleine schuljunge:
zuerst nimmt man ihm sein eigener wille, er soll möglichst keine langfristigen bedürfnisse haben, sondern seine ziele sollen sich auf kurzfristige kleine spässe beschränken. unsinnige fussballspiele sollen für ihn wichtiger sein als z.b. bildung in geschichte und entwicklung der küstlerischen begabungen. die sprachlichen förderungen sollen sich lieber auf computerspiele beschränken als auf zwischenmenschliche kommunikative art. jungs sollen also nicht sprechen oder fragen, sondern sich mit ihren dämlichen spielen begnügen und ruhig sein, sonst könnten sie ja noch sprachliche begabungen erwerben. mädchen und jungs werden o weit wie möglich immer mehr getrennt voneinander, damt sie keine freundschaftlichen beziehungen eingehen miteinader. um den jungs die lebensfreude zu nehmen, untersagt man ihnen das natürliche bedürfnis nach liebe: man beliefert sie einfach mit schmutziger literatur, in der die beziehung zu inem mädchen möglichst nur auf sexueller basis stattfinden kann- somit ist das etwas für erwachsene. jeder, der z.b. eine beziehung mit einem schulmädchen eingeht, gilt als "kinderficker", da sich ja alles nur um sex drehen soll. so wird den jungs ein pornokonsum anerzogen, um sie von echten erfahrungen in der liebe fernzuhalten, bzw. liebe extrem zu sexualisieren. durch soziale ausgrenzung können sie keine langfristigen ziele entwickeln und vernachlässigen die schule. die moderne kultur scheint erfolgreich zu sein- aus feministisher sicht natürlich.
 

Hextina

KrisenmanagerIn ;-)
Teammitglied
Original von lonsi
wenn man durch schlechtere bildung die entwicklung hemmt, wird er sich auch nicht entwickeln. ganz eifach.

Na ja ganz so einfach ist es nicht. Und nichts aber auch rein gar nichts gilt als Rechtfertigung das ein Mensch gewalttätig wird.

dass ich in den nächsten paar jahre bitte sehr eine umkehrung sehen will.

Was dann die Mädchen benachteiligt. Wo bitte ist der Unterschied?

konkrete resultate statt schöne worte und leere versprechen, zahlen, fakten, ergebnisse will ich sehen, schwarz auf weiss!

Was genau tust du denn im RL täglich dafür?

in vorschlag wäre, schülerinnen für die nächsten 10 jahren in den urlaub zu schicken

Super, grandios. So praxisnah, machbar und konstruktiv *weia*

Nach der Argumentation gehören die Jungen noch einige Jahrhunderte nach Hause damit die Mädelz ihre jahrhundertelange Benachteiligung ausgleichen können.


die belohnung danach wird aber eine gerechte welt sein, in der soziale, ökologische und ökonomische probleme auf friedliche art gewaltfrei zu lösen sind.

Also hast du quasi die Lösung für alle Probleme, ich würde vorschlagen du gehst schnell in die Politik-

p.s.: wenn du überhaupt nicht daran interessiert bist, dieses problem zu lösen, verstehe ich nicht, wieso du überhaupt mitdiskutierst.

Wo bitte habe ich geschrieben das ich daran festhalten will? *g*

mit einer person, die nur an pöbeleien interessiert ist, diskutiere ich hier eigentlich nicht, dafür ist mir der leseaufwand zu gross.

Glashaus, Steine........

LG,
Tina

P.S. Du solltest eigentlich merken das ich in dem Thema drin bin und auch die Benachteiligung sehe ;-) Genau deswegen schreibe ich gerade damit dieses Thema mehr ins Bewusstsein dringt.
 
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Für weitere Antworten geschlossen.
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