Verdammt noch mal. bin ich denn die einzige Kämpferin in diesem Forum?

Undertaker

Neues Mitglied
@ mirabelle:
Ob Du Dich nun beleidigt fühlst oder nicht kann ich nicht beurteilen aber bei allem nötigen Respekt Du hast es regelrecht heraufbeschwört, daß einige Dich angreifen.

Da fällt mir ein, wer sind einige?
Es erweckt den Eindruck, dass Du sehr gerne einfach mal nur pauschalierst.
Es kämpt niemand, es beleidigt Dich jeder etc. pp.
Mal ein Rat, Pauschalierungen sind in der Regel nicht hilfreich bei einer Diskussion, da sich sonst vielleicht jeder angegriffen fühlt.

Nun was kannst Du tun? Untermauere Deine Aussagen doch mal mit Fakten. :zwinker:
Z.B. Bei Deinem letzten Aufhänger "Bildungsgleichheit"

Mal ein paar Fragen von mir:
Wo siehst Du die Ungleichbehandlung in der Schulausbildung?
Wird Dein Kind aufgrund der Tatsache, dass Du alleinerziehend bist diskriminierd vom Kultusministerium in NRW?
Will heißen, wird ihm das Recht auf Schulbildung verwehrt?

Vielleicht kannst Du mal erläutern was Du damit meinst und vielleicht helfen Dir ja die Fragen beim erläutern.
 

mirabelle

Aktives Mitglied
Hallo,


Grundsätzlich einmal, ich bin alleinerziehend,Mutter eines Kindes Nun gerade erst 8 geworden. Ich Arbeite seit der Junge in den Kindergarten geht. Die Jahre über "nur" halbtags. Seit neuesten gehe ich wieder vollzeit(acht Std.) Zur Zeit nehme ich Resturlaub vom Vorjahr.
Ich habe die ersten drei Jahre Elternurlaub genommen.

Ich setze mich nicht nur für meinen Jungen ein sondern auch für andere Kinder. Auch wenn mir nun vielleicht wieder Nachgesagt wird ich wolle mich Brüsten!
Völliger schied. Aber wenn ich nicht sagen darf was ich tu weil mir Herroisches Verahlten an den Hals gehangen wird wie soll ich sagen was ich mache ?

Zum einen will man wissen wie ich mich einsetzte und sag ich das kommen Argumente wie ich will mich ja blos Großmachen.
Also was nun?

Sagen wie ich mich einsetze um dann zu hören ich spiele mich nur auf?
Und sag ich nichts laber ich nur?
Ihr macht es mir nun echt nicht leicht!

Ich bin Grundsätzlich bereit was zu sagen aber nicht auf diesem Nivou.

Ich sagte bereits das ich sehr provokant bin.

Aber es geht nicht an die eine provokante Aussage als ok zu bezeichnen währends die andere es eben nicht sein darf.

Also Ilona und Undertacker ich bin gerne dazu bereit euch zu erzählen.
Aber mit dem gleichen Recht!
Erst mal G.a.E.
 

Hextina

KrisenmanagerIn ;-)
Teammitglied
Ich bin ja nienicht provokant *g*, daher hierzu mein Senf ;-)

Original von mirabelle
Es geht um den Kampf oder besser für dich um das Aufbäumen gegen die Ungerechtigkeit die in unserem Land

Verstehe ich dich richtig, du möchtest einen Weg zu mehr Gerechtigkeit für dieses Land finden?

Großes Anliegen, schon mal darüber nachgedacht in die Politik zu gehen?

Ich lese hier überall das die Ungleicheit zwischen Herkunft,Geschlecht oder einfach die Tatsache Arm oder Reich zu sein jeder Wahrnimmt aber keiner dafür auf die Barrikaden gehen will.

Ich denke nicht das du oder ich von anderen fordern können wie sie ihren Weg zu 'mehr Gerechtigkeit in diesem Land' gehen sollen. Ich denke jeder mensch kann und soll doch selbst entscheiden wie er sich wo engangiert, oder nicht?

Also ich weiß nicht was dein Weg sein kann und du weißt ganz sicher nicht was mein Weg sein kann. Sollte ich es dir unterstellen wäre ganz klar ein Übergriff auf deine Persönlichkeit.
Vllt verstehst du nun warum du so provokant wirkst ;-) (zumindest auf mich).


Ich denke das jeder auf die Strasse gehen kann und sich für unsere Kinder stark machen kann.

Vllt, aber das muss doch bitte jeder selbst entscheiden!

Dazu gehören aber Leute die sich nicht scheuen.

Aha. Bin ich jetzt ein Feigling in deinen Augen?

Ich selbst bin dabei wenn es heist für eine bessere und gerechtere Welt für unsere Kinder zu Demonstrieren.

Aha, und?

Bildungsgleicheit ist zum Beispiel ein gravierendes Thema welches nur mal angesprochen wird.

Aha.
Zugegeben ich bin nur sehr selektiv hier im Moment, aber ich kann keine Threads erkennen in du konstruktiv un daktiv geschrieben hast um Lösungen für dieses Problem mit anderen zu erarbeiten.

Als ich das Thema eröffnete habe ich eigentlich angenommen das Fragen kommen.

Warum?

Ich hatte in dem Post ehrlich gesagt gar kein Fragepotential gesehen ;-)

Mir scheint aber das das Hinterfragen meiner Zeilen nicht ankommt.

hast du eine Idee warum dich soviele anscheinend so missverstehen?

Weil ich mir wünschen würde das alle Eltern auf die Strasse gehen um zu Demonstrieren das unsere Kinder ein Recht darauf haben das wir das tun.

*seufz*

Wenn du wüsstest was ich mir alles von anderen Menschen wünschen tät......

Wenn im Kindergarten die Eltern aufgefordert wurden Teilzunehmen kamen nicht mal die Hälfte der Eltern.
Aber alle fanden das gut.

Tjaps.
Iss so, vllt setzen andere sich bloss anders ein.

Nicht nur sagen das es Falsch ist, sondern auch aufstehen und was tun.

Okay, was ganz konkret möchtest du unternehmen um das Thema Chancengleuicheit in diesem Lang anzugehen?

Die Kraft die nun hierhineingesteckt wird mich an den Pranger zu stellen könnte genausogut "besser" für unsere Kinder genutzt werden.

*lach*

Ich entscheide wann ich mich wie und wo einsetze und nicht du ob ich meine Ressourceb verschwende. Klar?

Wenn die Zahlen stimmen sind hier mehr Menschen anzutreffen als ich in einer Woche Privat treffen kann.
.

Nochmal,. was ganz konkret möchtest du denn, ausser das wir alle auf Demos laufen?


Was bitte?

Ich Provoziere nicht aus Böswilligkeit!

Sondern?

Ich sehe das als Anstoß zum Nachdenken.

Was konkret?

Wer das nicht begreifen will oder kann,der kann mich ja zum Schweigen bringen.

Also, entweder ich begreife dich oder ich muss dich zum scheigen bringen?!
Du wunderst dich nicht ernsthaft über die Antworten hier, oder?

Aber dadurch wird sich nichts ändern sondern alles bleibt beim alten.

Wenn Du meinst....

Hoffe konnte erst mal einige Antworten geben.

Mir ganz sicher nicht. Was genau willst du nun eigentlich wirklich in diesem Forum erreichen bzw eo können wir dich unterstützen?

Tina
 

mirabelle

Aktives Mitglied
Boha.....
:gaeh

Zitate ,Zitate,Zitate,

:ausheck Ich weiß ja nun das ich nicht verstanden werde........!!!!!

:gaehn
G.a.E
 

Undertaker

Neues Mitglied
@ mirabelle: Würdest Du Dir bitte Dein Posting nochmal durchlesen, dass sich auf mein Posting bezog.

Tut mir leid das zu sagen aber Du hast zwar viel geschrieben aber null komma garnix beantwortet. Ich habe Dir einfache Fragen gestellt, es wäre wirklich ein leichtes gewesen diese auch zu beantworten. Leider hast Du nichts unternommen um Deine selbstaufgestellte These der fehlenden Bildungsgleichheit zu untermauern.

Das Du alleinerziehend bist konnte ich bereits aus Deinem Profil ableiten, dazu hätte es keine Anwort gebraucht :zwinker:

Mir persönlich ist es echt egal wie provozierend Du schreibst, denn damit kann ich umgehen. Mit was ich nicht umgehen kann sind Menschen die irgendwelche Behauptungen aufstellen und dann beim nachfragen einknicken und weglaufen.

Schade, hätte eine interessante Diskussion werden können und nun bleibt der Makel an Dir haften, dass man dies eben nicht kann mit Dir.
 

mirabelle

Aktives Mitglied
Ja möglich das ihr nach Antworten sucht.


Gebt sie euch selbst.
Ich bin Provolant


Fragt doch mal hier nach.
Rheinhard Mey _Sei Wachsam
:blumengeb
 

Gerhard S.

fast-Alles-Versteher
Ich antworte jetzt mal für mirabelle:

Getrennt Lebende, Alleinerziehende haben gekämpft. Oft ihr Kampf des Lebens. Manche haben so ein Gefühl, einen Mann "besiegt" zu haben, bei mirabelle kenne ich mich nicht aus. Männer können noch weit dreister und gerissener sein als Frauen...

Und sind nun durch die schmerzvollen eigenen Erfahrungen zu der Überzeugung gelangt, ihr Kind, oder der Nachwuchs allgemein, sollte ebenfalls durch Kampf auf's Leben gut vorbereitet sein.

Ich persönlich spreche mich dagegen aus; ich finde nicht, daß ein Kind durch Trennungs- und Verlust-Kampf lebenswichtige Dinge lernt.
Für mich sind Scheidungskinder Verlierer.

mfg
 

Habitati

Neues Mitglied
Hm,

kämpfen ist ein schönes Thema, bin ich doch auch auf eine dieser Discomäuse reingefallen die mir ein Kind angedreht haben. Enstprechend habe ich natürlcih meine Einstellung gegenüber solchen Frauen grundsätzlich geändert. Ich nehme es mal vorweg, mit solchen Sprüchen es müssen halt beide sich um Verhütung kümmern argumentieren nur solche Frauen die selbst an ihrem Kinderwunsch mit Nachdruck gearbeitet haben. Verhütung ist schließlich Vertrauenssache, oder Mädels. Und wenn ein Mann in einer Beziehung plötzlich ein Gummi nimmt.....? Na Mädels, genau ihr respektiert natürlich kommentarlos diese Handlung eures Partners , ohne Hintergedanken dass er sich einen Fehltritt geleistet hat. Nein vermutlich nicht.

Was das angeht kann ich nur sagen: wenn man (n) hier mit entsprechenden Vorurteilen die Forenbeiträge solcher Mädels durchliest die plötzlich und ungewollt "geschwängert" und dann sitzen gelassen werden, diese Vorurteile werden bestätigt. Schön ist, wie dann meine "Leidensgenossen" von derart charakterlich und auf unterster sozialer Stufe anzusiedelnder Frauen dann auch noch ausgenommen werden. Ich meine nicht die aus den entsprechenden sozialen Kreisen die eh nix im Leben hin bekommen ausser dem Amt auf der Tasche zu liegen.

Ich meine die Männer die durch ihre Hände harte Arbeit wegen falschem Vertrauen in ihre (Ex-) Partnerin in eine Situation manövriert werden die sie letztlich nicht mehr selbst bestimmen. Sondern wer macht das???

Genau das Jugendamt, das Sozialamt, der Gerichtsvollzieher etc pp. Und das alles...?? Genau zum Kindeswohl.

Diese Zeilen sind an die Mädels hier gerichtet, die das vermeintliche Kindeswohl hier so hochheben. Lest ihr Eure Texte denn selbst?

Vermutlich nicht, denn ihr schreibt ständig wie schlecht es euch geht und wie ihr unter irgendetwas leidet.

Nur damit ihr meine Haltung euch gegenüber auch sinnbildlich versteht.
Wie Kinder gemacht werden muss ich ja hier keinem erzählen, aber was ist wenn die Frau beim Akt plötzlich nicht will oder nicht mehr will???

Genau da wird die Intervetionsstelle der Polizei angerufen, es werden Strafanzeigen wegen sexueller Nötigung, Vergewaltigung und ähnlichem von euch erstattet. Wenn es denn überhaupt stimmt was ihr den Kollegen in Uniform da erzählt. Plötzlich wird ein Mann ohne dass er weiß was mit ihm geschieht zum Kriminellen ob es nun stimmt was die Frau zur Anzeige bringt oder nicht. Er wird kriminell oder zum Kriminellen gemacht.

Versteht ihr was ich euch sagen möchte?
Einer von zweien möchte nicht was der andere möchte, tut er es doch ist er ein krimineller.

Gegenprobe: Eine Frau die eigenmächtig entscheidet ein Kind zu bekommen entgegen dem Wunsch des Mannes von dem sie es möchte was passiert da??

Nichts, genau nichts.

Was ich an dieser Stelle noch verwerflicher finde (und jetzt genau lesen und daran denken was ich vorher geschrieben habe) Wenn es nur zwei betrifft betrifft es nur zwei. Die Frauen die ich hier gerade beschreibe ziehen mit voller Absicht einen Unbeteiligten mit in ihre Entscheidung ein der vermutlich Rest seines Lebens an der Entscheidung der Mutter zu leiden hat. Und dass soll nicht kriminell sein??? Nein ist es nicht.

Danke dafür.

Aber es geht noch weiter. Ich für meinen Teil habe mich mit meinen Vaterrollen abgefunden. Dh. zahlen und Klappe halten. Warum, na ja Frauen die heulend beim Jugendamt sitzen bekommen immer einen Bonus. Gott sei Dank gibt es in Schulen ja Theaterarbeitsgemeinschaften.

Nein das beste kam heute morgen im Radío beim Deutschlandfunk 20.10.2009. Haltet euch fest. Das Bundesverfassungsgericht prüft gegenwärtig ob der Sozialhilfesatz für Kinder nicht von gegenwärtigen Abstufungen auf die vollen Bezüge eines Erwachsenen angehoben werden

Prinzipiell bin ich dafür.

Jetzt kommt aber seitens unseres höchsten Verfassungsorgans der Schlag ins Gesicht, bzw vom Antragsteller, den hessichen Sozialgerichten. Frau Engels im Interview mit Hans Peter Jung (Sozialrichter) Frau Jung fragte wie man als Richter mit dem Lohabstandsgebot hinsichtlich Erhöhungen von Sozialleistungen umgeht.

Das Lohnabstandsgebot besagt, dass ein Sozialhilfeempfänger nicht mehr Geld erhalten darf als ein gelernter Facharbeiter der im Berufsleben steht.

Soll ich euch jetzt noch vorrechnen wie uns Männern die sich einmal im Leben auf die falsche Frau eingelassen haben das Geld aus der Tasche gezogen wird?

Meine Ex hat gerade mal eine Lehre geschafft, danach hat sie gerade mal angefangen zu studieren. Das Studium musste sie wegen "Dummheit" abbrechen" zumindest war man bei den Proffessoren der Meinung dass sie das Studienziel nicht erreicht. Sie schmarotzt sich also gegenwärtig durch unseren Staat und das langfristig auf die Kosten meines Sohnes. Ich rechne mal kurz vor: 154 Euro Kindergeld+359 Euro Hartz IV+ 251 Euro Hartz IV für meinen Sohn + 300 Euro Erziehungsgeld+ 228 Euro Unterhalt+Wohngeld für Ihre Wohnung 500 Euro, +Mehrbedarf von 129 Euro macht 1767 Euro netto bar auf die Hand ohne irgendwelchen Abzüge.

Wenn jetzt noch durchkommt dass die lustig Hatz IV Leute einen 400 Euro Job annehmen dürfen und die Kinder den vollen Regelsatzbekommen + die natürlcih kostenlose Kinderbetreuung für unsere arme "Arbeitslose" hat sie mal eben einen Geldwert von Locker 2500 Euro davon ca 1700 Euro bar auf die Hand. Da kann man sich ja morgens freuen wenn man wie ich um 05:00 Uhr aufstehen muss und zur Arbeit fährt.

Einen Gruß an dieser Stelle an alle Männer denen es so geht wie mir. Zitat des Herrn Jung im Interview: "Da kann ich Ihnen keine Lösung anbieten." So ging das Interview dann nämlich weiter. Ferner hat man als zahlender Vater kein Recht auf eine finanzielle Darlegung/Rechenschafft der Kindesmutter über die monatlichen Ausgaben. Heißt wieder soviel. Das Geld des Kindes geht für die Mutter drauf. Wie in meinem Fall, die Mutter geht feiern und lebt, Rücklagen für meinen Sohn werden nicht gebildet. Mache ich diese vom Unterhalt den ich zahlen muss, hossa dann mache ich mich laut Jugendamt auch noch strafbar.

In diesem Sinne noch einen schönen Dienstag

Fazit: Meine Ex hat mir ein faules Ei ins Nest gelegt. Ich darf jeden Tag schufften wie ein Knecht und belohnt werden nur die, die sich auf Kosten des Staates eine ruhiges Leben machen. Ich habe mal einen Fahrtkostenzuschuss beim Amt beantragt..Na ja ich denke ihr kennt die Antwort.

Mein Ziel war es an dieser Stelle zu provozieren und zu animieren. Vor allem wollte ich den Frauen vom Typ meiner Ex sagen: "Ein Leben ist Lang und das dicke Ende kommt zum Schluss!!"

bis dahin H
 

Ilona

Moderator
Teammitglied
Habitati da hat sich anscheinend bei dir über die Zeit eine menge Ärger angestaut.
Vielleicht verständlich vielleicht nicht ich kann das nicht beurteieln, da ich die geschichte nicht kenne und auch nur eine Seite der medalie.

Nur ich denke man sollte nie verallgemeinern.
Es gibt Menschen die tun alles um aus HarzIV heraus zu kommen und schaffen es aus welchen umständen auch immer nicht. ich glaube dass mein mann und ich es z.B. auch nur geschaft haben weil wir uns selbstständig gemacht haben aber ich weis auch, dass diese Art des Arbeitens nicht für jeden geeignet ist.
Als ich mich z.B. noch beworben habe habe ich doch wortwörtlich ins gesicht gesagt bekommen wir nehmen sie nicht, weil sie ein kind haben und dadurch nicht flexibel sind.
Wo bleibgt da die gleichberechtigung? Mein mann hat nur wegen seines "schlechten" Abschlusses keine Stelle bekommen ihm wurcde nicht vorgehalten er sei unflexibel weil er familie hat.
Oft ist es dass das gesellschaftsbild einen in eine Rolle drängt die man eigentlich gar nicht haben möchte ob das aber wie gesagt bei deiner Ex auch so ist oder ob sie wirklich zu denen gehört die sich auf Kosten anderer ausruhen wage ich nicht zu beurteieln.

Nur was mir aufgefallen ist, ist dass deine Zeilendoch schnel als verallgemeinerung abgetan werden können.

Nicht jede Mutter die zu hause ist ist faul was mein eigenes beispiel zeiegn sollte.
Nicht jeder Vater ist wenn die Beziehung/Ehe nicht klappt zahlungsunwillig dem Kindsunterhalt gegenüber.
Nicht jede Mutter hält dem Vater das Kind vor als Druckmittel
Nicht jeder Vater der eine Beziehung beendet hat Angst vor der Verantwortung
usw.

Und was die Koalitionsverhandlungen bringen ist noch lange nicht exakt so durchzuführen. ;D
 

Sam Hain

Incubus
Original von Habitati
Hm,

kämpfen ist ein schönes Thema, bin ich doch auch auf eine dieser Discomäuse reingefallen die mir ein Kind angedreht haben. Enstprechend habe ich natürlcih meine Einstellung gegenüber solchen Frauen grundsätzlich geändert. Ich nehme es mal vorweg, mit solchen Sprüchen es müssen halt beide sich um Verhütung kümmern argumentieren nur solche Frauen die selbst an ihrem Kinderwunsch mit Nachdruck gearbeitet haben. Verhütung ist schließlich Vertrauenssache, oder Mädels. Und wenn ein Mann in einer Beziehung plötzlich ein Gummi nimmt.....? Na Mädels, genau ihr respektiert natürlich kommentarlos diese Handlung eures Partners , ohne Hintergedanken dass er sich einen Fehltritt geleistet hat. Nein vermutlich nicht.

Interessantes Posting. Du bist also reingefallen auf ne Frau, die dir n Kind angedreht hat. Wie hat die das gemacht? Hat sie dich außer Gefecht gesetzt und sexuell genötigt? Dann haste mein volles Verständnis.
Hat sie nicht? Dann hab ich kein Verständnis für dich.

Tut mir nicht mal leid dir zu sagen, dass solche Sprüche wie beide müssen sich um die Verhütung kümmern nicht bloß von Mädels kommen.
Was ist da so schwer dran, selber vorzusorgen, wenn du keine Kids willst? Nimm n Gummi und Ende Gelände. Sorry aber ich verlass mich nicht drauf, was ne Frau mir sagt, wenn ich selber kein Kind will. Ne Pille kann immer mal versagen, andere Verhütungsmittel auch, zu 100 % sicher ist nix außer Enthaltsamkeit.

Ich geh sogar noch weiter. Ich kenn die Anzahl der Mädels nicht, mit denen der durchschnittliche deutsche Mann im Laufe seines Lebens ins Bett geht, aber ich nehm an bei mir warens n paar mehr.
Wenn ich mir absolut nicht hätte vorstellen können, nicht mal n ungeplantes Kind mit eine der Frauen zu haben (da waren ne Menge ONS drunter), wär ich mit denen nicht ins Bett gegangen.
Das kreide ich meinen Geschlechtsgenossen an: Selber zu verantwortungslos, zu bequem oder sonstwas zu sein, um nen Eigenanteil an Verhütung beizusteuern, aber dann rummeckern, wenn ne Frau schwanger wird, als ob die selber nix dazu beigetragen hätten.
Da frag ich mich immer, ob die Typen auch anderen alles glauben, solange die das von der Verantwortung entbindet.
Die teure Karre darf keiner anpacken, geschweige denn fahren, aber das Leben von nem Kind, das Schicksal von drei Menschen und die Gesundheit von Mann und Frau wird bedenkenlos der Frau überlassen? Geht mir nicht rein.

Verhütung ist Vertrauenssache? Ne. Da kümmer ich mich selber drum. Wenns dann immer noch schiefgeht, brauch ich wenigstens nicht der Mutter alleine die Schuld in die Schuhe zu schieben, was die falsch gemacht hat.
Klaro sind Lügen blöde, aber da kann ne Frau mir sonstwas erzählen, dass sie die Pille nimmt oder sowas, da verlass ich mich nicht drauf. Ich hab nämlich keinen Bock drauf, dass meine Kids abgetrieben werden, wenn ne Frau schwanger wird und das Kind nicht haben will.
Ich hab auch keinen Bock, mir irgendwas zu holen, wenn ich ohne Gummi mit ner Frau ins Bett geh oder sie anzustecken, falls ich was hab. Ist nicht mehr aktuell, bin in ner festen Beziehung sowieso monogam, aber in Solozeiten sieht das anders aus.

Ich hab schon in ner festen Beziehung wieder n Gummi genommen, das war nachdem meine Ex mir gesagt hat, wenn sie jetzt schwanger werden würd, würd sie das Kind nicht haben wollen, passt grade nicht ins Leben. Die hat die Pille genommen, ich brauchte mich nicht um Verhütung zu kümmern.
Wir hatten vorher über Kids gesprochen und da wars klaro, dass wir mal welche wollen. Nachdem sie mir das aber gesagt hatte, hab ich mich wieder eingetütet. Das hat sie angekotzt, weil sie Gummis nicht abkann, ich steh auch nicht drauf, aber ging eben nicht anders.

Die Kids, die da draus entstehen, können nix dazu. Hab das hier nicht rausgelesen, ob du dich für deine Kids interessierst oder dich um die kümmerst, ich fänds beschissen wenns nicht so wär, bloß weil du "reingelegt" worden bist.

Den Käse von wegen alleinstehende Mütter, die sich mal eben nen Braten in die Röhre schieben lassen, damit die nen Haufen Kohle kriegen und nicht arbeiten gehen müssen, werd ich nicht groß kommentieren.
Ist mir zu pauschal und schert alle über einen Kamm. Arbeitsfaule Kerle gibts auch und welche, die sich vor ihren Pflichten drücken.

Ich reduzier das mal auf einen Satz: Hast du Sperma, das keine Früchte tragen soll, hast du auch Verantwortung, die du selber tragen musst, und das heißt nicht sich auf die Mädels zu verlassen.

Wenn ich gewusst hätte, da ist n Kind von mir unterwegs, isses mir latte, wie ich zu der Mutter steh. N Kind ist n Kind, und da muss man sich drum kümmern. N Kind hat das Recht, geliebt zu werden, grade weils überhaupt keine Schuld an seiner Entstehung hat.
 

Gerhard S.

fast-Alles-Versteher
Hallo.

Hm, Anregung an meine Geschlechtsgenossen:
Gehen wir von dem Fall aus, daß ein Kind nunmal, von ihm ungewollt gezeugt, zur Welt gekommen ist. Allein die Nachricht, daß die Freundin schwanger ist, könnte ihn schon kopflos oder wütend oder verzweifelt machen - und er könnte auch alleine deswegen falsch darauf reagieren:
Weil sie schwanger geworden ist, obwohl er kein Kind wollte, fängt er an zu streiten oder trennt sich sogar von ihr, um ihr es "heimzuzahlen".

Wir Männer wissen, wenn die Gute mit Amt und Unterhalt usw. ankommt, dann wird es für uns Väter auf viele Jahre finanziell eng werden. Meist, bis das Kind 18 ist.
Andererseits, wenn die Mutter/Freundin glücklich ist, dann wäre sie sicherlich bereit, auf Amt, behördlichen Zwang von ihm/auf ihn zu verzichten. Sie wäre auch wie in jeder normalen Partnerscjhaft bereit, ihren Teil an der elterlichen Sorgepflicht ganz nach ihren Kräften zu leisten.

Und so komme ich auf den Schluss:
Sofort alle Kriegbeile begraben, keine Vorwürfe mehr, nie mehr ihr vorhalten, sie hätte ihn austricksen wollen. Einfach beschliessen, daß sie gut ist und lernen kann.
Wenn es schon soweit sein sollte, daß sie Kindesunterhalt will, dann ohne Murren den bezahlen. Egal ob sie Vermögen/Guthaben hat oder nicht. Zahlen, um damit deutlich die Leistung der Freundin/Mutter anzuerkennen.
Wenn es noch keine amtliche Sache geworden ist - mit ihr das finanzielle sofort aushandeln. Ihr sagen, daß die Väter z.B. den Selbstbehalt haben.
Ihr das sachlich und ohne Streit zeigen.

Ab sofort auch den Umgang mit ihr ändern: Nett, zuvorkommend, liebevoll und erste Prinzipien eines glücklichen Paares durchführen:
- jeden Tag miteinander mindestens kurz reden über Tageserlebnisse;
- Männer, Sex gibt's ab sofort nicht mehr!!! Stattdessen Liebe! Den Unterschied zwischen Sex und Liebe muss ich wohl nicht erklären, oder?
Das bedeutet: Wir dürfen nie zu einseitig fordernd werden. Sie soll auch den Takt angeben. Rücksicht!
- ungewollte Väter - seid ab sofort für alle Belange des Kindes da, unterstützt eure Partnerin. Geniesst es, eine kleine Familie zu haben, auch wenn's schneller passiert ist, als ihr das so für euch plantet.
- die Frau akzepieren. Kann ja wohl nicht so schwer sein, sich für sie voll und ganz zu entscheiden - schliesslich wart ihr mit ihr mindestens einmal im Bett.

Um ein glückliches Paar zu werden, kann man sich auch Hilfe holen. Jugendamt, Erziehungsberater, Kindergärten, Therapeuten, und, und.
Die Frau zwar nicht zur Königin emporheben, die vorn und hinten nur noch bedient wird - aber eben alles daran setzen, das gegenseitige Vertrauen wachsen zu lassen. Wenn Vertrauen da ist, dann ist das die größte Chance auf ein glückliche Elternpaar. Und nie leichtfertig das Vertrauen mit Füssen treten!

Wenn ihr ihr nicht weiter böse seid und meinen Rat befolgt, dann kommt das auch dem Kind zugute.
Ist die Mama glücklich, hat's das Kind am schönsten. Und - vielleicht lässt sie dich nach einer Weile spüren, wie sehr sie sich freut und froh ist, so eine Schnitte wie abbekommen zu haben!

mfg
 

Sam Hain

Incubus
Original von Gerhard S.- Männer, Sex gibt's ab sofort nicht mehr!!! Stattdessen Liebe! Den Unterschied zwischen Sex und Liebe muss ich wohl nicht erklären, oder?
- die Frau akzepieren. Kann ja wohl nicht so schwer sein, sich für sie voll und ganz zu entscheiden - schliesslich wart ihr mit ihr mindestens einmal im Bett.

Du kommst ganz schön verklärend rüber. Wie deutest du Sex? Und wie Liebe? Und warum müssen sich, da du da nen Unterschied siehst, Sex und Liebe sich in ner festen Beziehung gegenseitig auschließen?
Sex kann man mit jedem haben, kann gut oder schlecht sein, kann Liebe beinhalten oder auch nicht. Liebe kann Sex beinhalten oder auch nicht.
Ich frag einfach mal: Soll das heißen, Sex ist was für die Leidenschaft, in der man sich austobt und sich, das Einverständnis und/oder den Wunsch der Frau vorausgesetzt, ihren Körper nimmt, wies gerne mal in Schmachtromanen beschrieben wird?
Und sobald n Kind da ist oder man verheiratet ist oder beides, gibts bloß noch sanftes Kuscheln, die Leidenschaft ist weg und alles läuft nach Schema F?
Stimmt nicht, so einfach sind Frauen nicht. Wenns so wär, wär alles einfacher mit denen.

Hab Erfahrungen mit jungen Müttern gemacht, und viele von denen haben mir gemau das Gegenteil erzählt. Sobald die n Kind haben, werden die bloß noch als Mutter gesehen, die man mit Samthandschuhen anpacken muss.
Geilen Sex wie früher will man ihr dann nicht mehr "zumuten", "gehört" sich ja nicht, wenn man Mutter ist. Dann gibts nur noch den Pflichtsex.

Ich habs nicht bloß von den Mädels, mit denen ich im Bett war, gehört, dass die sich im Gegenteil danach sehnen, einfach wieder bloß als Frau gesehen zu werden wie früher und nicht ne Sonderbehandlung zu kriegen, bloß weil sie jetzt Mutter ist.
Wenn man vorher bestimmte Stellungen und Praktiken geil fand und sie das immer noch will, warum soll da jetzt drauf verzichtet werden? Mutter sein heißt doch nicht, dass Sex ab jetzt anders zu laufen hat, "sauberer", "anständiger" oder so.

Die andere Seite kenn ich auch, nicht aus eigener Erfahrung, hab ja noch keine Kids, die schon geboren sind und meine Lady und mich auf Trab halten. Da hat die Frau dann keinen Bock mehr auf Sex, und nicht bloß, weil sie gestresst ist, müde oder so. Irgendwie springts denen dann auch gerne mal in der Birne rum, dass sie als Frau ihre Pflicht und Schuldigkeit getan hat und man da auch gut drauf verzichten kann und den Kerl eben ranlässt, wenns sein muss.
Dass Sex so Spaß machen kann, kann ich mir nicht vorstellen, aber ich hab mir sagen lassen, dass das derbe viel mit Religion, Erziehung und eigener Einstellung zu tun haben kann.

Andererseits kenn ich auch genügend Paare, bei denen sich nix verändert hat nach den Kids. Ok viele müssens n bisschen planen, weil die Kids dauern dum einen rum sind, aber sonst gehts immer noch ab.

Kann sein ich werd jetzt für nen totalen Arsch gehalten, aber n Kind gekriegt zu haben verändert nicht mein Verhalten zu der Frau im Bett, wenns nicht grade gesundheitlich notwendig ist.
Ich mach mit ihr was wir beide wollen, und seh keinen Grund auf irgendwas zu verzichten, bloß weil sie n Kind gekriegt hat oder mehrere. Das kann alles zwischen stundenlangem Kuschelsex und ner harten Nummer, die bloß n paar Minuten dauert, sein, wies beiden eben gefällt.
Warum soll das nicht mehr möglich sein, warum setzt man sich da selber Grenzen?

Sorry, Gerhard, bist bestimmt n Guter, aber der Rat gehört meiner Meinung nach in die Tonne. Man muss auch nicht mit der Mutter seines Kindes zusammen sein, damit das Kind glücklich ist.
Da bringts mehr, wenn das Kind Spaß mit beiden haben kann und sieht, dass die sich gut verstehen, zusammen lachen können und sowas, auch wenn die kein Paar (mehr) sind. Oder sehen Kids, deren Eltern sich 24/7 streiten und anbrüllen oder sich gar nix mehr zu sagen haben, neuerdings so glücklich aus?
 

Gerhard S.

fast-Alles-Versteher
Sam,

ist für mich auch nicht so leicht, zu erklären.
Vielleicht so:
Sex:
Du hast ne wie auch immer Gefährtin und der Anblick ihrer ... erregt dich. Du spürst dein Verlangen... woran beileibe nichts verkehrt dran ist... danach ne Kippe rauchen.

Liebe:
Du hast ne wie auch immer Gefährtin und der Anblick ihrer ... erregt dich. Du spürst dein Verlangen... woran beileibe nichts verkehrt dran ist... danach ne Kippe rauchen ist nicht, sie nimmt dir die Fluppe weg und sagt: "Schatz nochmal bitte, und gaanz langsaam"
 

Gerhard S.

fast-Alles-Versteher
So ein Quark, mein letzter Text. Ich hatte es doch hingeschrieben:
Das bedeutet: Wir dürfen nie zu einseitig fordernd werden. Sie soll auch den Takt angeben. Rücksicht!
Da steht nichts von Schema F, bloß noch sanftes Kuscheln, Samthandschuhen, Pflicht, Kerl Ranlassen, Religion, Erziehung.

Sam, da ist dir die Schreibe etwas entgleist. Aber macht nichts, deswegen erkläre ich es.

Da fällt mir ein: Die Pille macht's möglich - in so manchem Männergehirn geht's nur nur noch um das "wie oft" und das "wie". Sex ist so eine Tätigkeit, vergleichbar wie Essen oder Radfahren.

Und somit ist meiner Meinung nach ein solche Beziehung früher oder später dem Untergang geweiht. Ich höre und lese es immer wieder, daß es der Frau nicht um die reine Befriedigung geht. Wir Männer verfallen viel eher in dieses Verhaltensmuster.

Zärtlicher Umgang miteinander und ja, auch GV, solllen eine von mehreren Botschaften sein: "Ich bin glücklich, daß es dich gibt", "ich vertraue dir", und "es tut mir so gut mit dir zusammmenzusein".

Ein letztes Beispiel: Bei einem Paar kann die Verhütung immer wieder mal wechseln. Sei es, weil sie die Pille nicht mehr verträgt, oder weil was anderes klemmt. Wie auch immer, wenn man sich liebt, dann macht man die Familienplanung gemeinsam. Wir Männer drängen unsere Frauen nicht und halten uns notfalls auch mal streckenweise zurück. Denn wenn sie schon die Hauptverantwortung für die Verhütung übernimmt, dann wollen wir Männer daraus kein Problem werden lassen.

mfg
 

Sam Hain

Incubus
Original von Gerhard S.
Vielleicht so:
Sex:
Du hast ne wie auch immer Gefährtin und der Anblick ihrer ... erregt dich. Du spürst dein Verlangen... woran beileibe nichts verkehrt dran ist... danach ne Kippe rauchen.

Liebe:
Du hast ne wie auch immer Gefährtin und der Anblick ihrer ... erregt dich. Du spürst dein Verlangen... woran beileibe nichts verkehrt dran ist... danach ne Kippe rauchen ist nicht, sie nimmt dir die Fluppe weg und sagt: "Schatz nochmal bitte, und gaanz langsaam"

Wofür sind die ... da? Brüste? Vagina? Hüften? Fingernägel? Red Klartext, wir sind hier doch nicht in nem Kloster, oder? :-D :-D :-D
Wenn das ironisch gewesen sein sollte, sags mir gleich, sonst steig ich da erst recht nicht hinter.

Ich geh mit ner Frau ins Bett, wenn ich Lust auf sie hab. Das ist im Idealfall meine feste Partnerin, wenn ich keine hab, hab ich eben ONS. Ist auch nicht mehr aktuell, da ich verheiratet bin und monogam bin.
Meine Einstellung zu nem ONS ist ne andere als die zu meiner Partnerin. Da ist keine Liebe oder Verliebtheit im Spiel, was nicht heißen muss, dass da praktisch was anderes abläuft.
Mit nem ONS geht Kuscheln und sanfter, langsamer Sex genauso wie ne kurze, harte Nummer, entweder nur das eine oder beides zusammen. Das muss auch nicht bei einem Mal bleiben, wenn beide Lust haben, kanns auch länger dauern.
Das hab ich mit ONS durch und mit meiner Lady erst recht. Der Unterschied ist das Wissen, dass sie meine Lady ist, die bei mir ist, mein Leben mit mir teilt, ich ihres mit ihr und wir gemeinsam ne Zukunft planen.
Davon mal ab stellt man da auch automatisch ne Entwicklung fest, die man zusammen im Bett mitmacht. Meine Lady hat mich zu ner Praktik gebracht, in der wir beide keinen Erfahrungen hatten, auf die ich eigentlich auch nicht neugierig war, aber ich habs eben mal probiert und mittlerweile wollen wir beide da nicht mehr drauf verzichten.
Das hätte ich mit nem ONS wahrscheinlich nie gemacht.

Original von Gerhard S.
So ein Quark, mein letzter Text. Ich hatte es doch hingeschrieben:
Das bedeutet: Wir dürfen nie zu einseitig fordernd werden. Sie soll auch den Takt angeben. Rücksicht!
Da steht nichts von Schema F, bloß noch sanftes Kuscheln, Samthandschuhen, Pflicht, Kerl Ranlassen, Religion, Erziehung.

Sam, da ist dir die Schreibe etwas entgleist. Aber macht nichts, deswegen erkläre ich es.

Von dir kommt auch das hier:

Männer, Sex gibt's ab sofort nicht mehr!!! Stattdessen Liebe! Den Unterschied zwischen Sex und Liebe muss ich wohl nicht erklären, oder?

Ich kann Sex mit Liebe haben und ohne. Das ist der einzige Unterschied für mich. Wie ich Sex hab, entscheiden die Frau und ich. Und ich seh absolut nicht ein, dass man bloß irgendwas "darf", wenn man unverheiratet, verheiratet, Mutter, keine Mutter, jung, alt oder sonstwas ist.
Wenn ich Bock auf ne Nummer draußen, auf Fesselspiele oder sonstwas hab und die Frau auch, isses latte, wie alt ich bin, wie lange ich die Frau kenn, mit ihr Kids hab oder sonstwas.
Ich hätte im Gegenteil derbe Probleme, wenn sich da was ändern würde, bloß weil n anderer Status erreicht wurde.

Kann sein das liegt an meiner Erziehung, die absolut nicht religiös war, und ich weiß, dass grade das Christentum und der Islam in den strengen Auslegungen für Sex extreme Regeln aufstellen.
Vom Christentum hab ich nix mitgekriegt bei meinen Eltern, die haben ihre eigene jüdische Religion gelebt und zelebriert, ohne uns Kids das aufzudrücken. In keiner anderen Weltreligion wird die Frau so sehr als eigenständiger Teil beim Sex berücksichtigt.
Da isses ausdrücklich erwünscht, dass die Frau Spaß am Sex hat und dass Sex n wichtiger Bestandteil der Ehe ist, um sich aneinander zu erfreuen und nicht bloß, um Kids zu kriegen. Ok was Ehe angeht, sind die auch nicht weniger streng als das Christentum und der Islam.
Kann sein ich hab das unterschwellig mitgekriegt, aber ich bin wahrscheinlich auch ohne das so, wie ich bin.

Ich kenn diesen Unterschied nicht, den soviele Männer und Frauen machen, wenns um Sex nach nem Kind geht oder bei ner Schwangerschaft. In die Details will ich nicht zu derbe gehen, aber das einzige, was meine Lady und mich von irgendwelchen Praktiken, die wir vorher gerne gemacht haben, ist der wachsende Bauchumfang, da geht einfach nicht mehr alles, ohne dass es für sie langsam unbequem wird oder vielleicht sogar gefährlich wär.

Original von Gerhard S.Da fällt mir ein: Die Pille macht's möglich - in so manchem Männergehirn geht's nur nur noch um das "wie oft" und das "wie". Sex ist so eine Tätigkeit, vergleichbar wie Essen oder Radfahren.

Und somit ist meiner Meinung nach ein solche Beziehung früher oder später dem Untergang geweiht. Ich höre und lese es immer wieder, daß es der Frau nicht um die reine Befriedigung geht. Wir Männer verfallen viel eher in dieses Verhaltensmuster.
Ich bin wie du Schwanzträger, aber lass mich da aus dem Spiel, so bin ich nicht drauf.
Bei vielen anderen Kerlen bin ich der absolute Schlappschwanz, wenn ich sag dass ich keinen Spaß an ner Nummer hätte, wenn ich wüsste die Frau will mich nicht. War also noch nie bei ner Prosituierten, werd ich auch nicht machen und würd im Traum nicht dran denken, ne Frau irgendwie dazu kriegen zu wollen, dass sie gegen ihre Überzeugung mit mir ins Bett geht, bloß damit ich mich entladen kann.
Dafür hab ich meine beiden Hände, wenn ich keine Frau finden würd, die mit mir ins Bett will.
Da krieg ich aber nicht das, was mir beim Sex am wichtigsten ist: Körperkontakt und das Erleben der Frau, die sich mit dem wohlfühlt, was wir zusammen machen oder, wenn sie total passiv ist, was ich mit ihr mach.

Davon mal ab braucht ne Fau wegen mir die Pille nicht zu nehmen: Ich weiß derbe gut, wie man sich eintütet, und das würd ich auch in ner Beziehung praktizieren, ohne zu jammern.
Aber ich glaub ich kanns auf einen Nenner bringen, wie Männer zu solchen Einstellungen, dass man ne Frau zu irgendwas bringen oder überreden muss, kommen: Die haben Sex gegeneinander, nicht miteinander.
 

Gerhard S.

fast-Alles-Versteher
Ich weiß derbe gut, wie man sich eintütet, und das würd ich auch in ner Beziehung praktizieren, ohne zu jammern.

Klappt bei mir absolut nicht. Es geht einfach nicht mit Gummi und ich weiss nicht warum. Wenn ich diese Anti-Aids-Plakate sehe - dann mach ich immer stille Faust in der Tasche...

Ja, die Kollegen sagten mir schon, daß sich beim Mann das Wollen im Kopf abspielt (das berühmte Zitat mit dem Gehirn "unten" nicht stimmt) - und wenn es mit Gummi nicht klappt, dann würde ich die Frau im Grunde genommen nicht wollen.

Was ich mit Sicherheit (von mir) weiss:
Es kommt sehr, wenn nicht entscheidend, auf die Partnerin drauf an. Denn wenn sie auch nur ein bischen Abneigung gegen Gummi hat, dann überträgt sich ihre Stimmung auf ihn.
Im Idealfall stelle ich mir vor, daß sie zwar nicht grundsätzlich dagegen ist - jedoch eine Zeit braucht, um auch mit Gummi lieben zu können. Das wird sicherlich nur funktionieren, wenn beide absolut offen und viel miteinander sprechen.

Leider durfte ich diese Erfahrung nie mit einer Frau machen. Immer dann wenn ich mit Gummi ankam, machten die Schluss.

Und meine Frau jetzt... ups, da hab ich nen Loyalitätskonflikt.
Ich sag nur: "alle Mann in Deckung - der Baum fällt um!" Wenn dann auch noch Zuschauer Klatschen oder Lachen...

mfg :pfeif :nudelholz
 

Habitati

Neues Mitglied
Ich sehe schon, auch in diesem Forum wird eher der Talkshowstil gepflegt. Immerhin ist es dann doch recht ofensichtlich dass hier typische Stereotype und Floskeln angewendet werden. Erstens habe ich hier nicht pauschalisiert sondern einen, nämlich meinen Einzelfall dargestellt. Zweitens habe ich bewusst so geschrieben wie ich geschrieben habe. Die Verpflichtung zur Anonymisierung war hier die Motivation. Drittens gerne würde ich auch meiner Ex hier die Möglichkeit einräumen sich zu äußern, wenn sie es denn nicht schon getan hat. Ergänzen möchte ich doch noch, dass wenn sich zu einem Beitrag geäußert wird, dann auch die Beiträge durchlesen und nicht mit dem typischen TV-Blabla argumentieren. Diese ständigen man solle nicht pauschalisieren und spontanen Sofortargumente ala du hättest, du solltest etc. gehören zu Olli Geißen oder ähnlichem Schmutz.

Auch wenn ich vieles in meinem Beitrag oberflächlich anhört ist es doch meines Erachtens für ein Formum anebracht. Zunächst regt es eine Diskussion an, danke für die Reaktionen andererseits wollte ich es relativ kurz und verständlich halten. Einige Fragen bleiben für mich doch noch offen die es zu prüfen gilt. Einige könnt ihr euch bestimmt selber stellen. Rechtlich lässt sich ducrch das Verhalten meiner Ex doch so manches rechtliches Konstrukt erstellen wie z.B: "Die durch die Mutter herbeigeführte Schwangerschaft mittels selbstentschiedener Aussetzung der Verhütung als extremste Form der Nachstellung/ Stalkings." Ist doch mal ein interessanter Ansatz oder? Natürlich gibt es auch Männer die auf derart dumme Weise Versuchen eine Frau an sich zu binden. Über das wie verschwende ich jetzt keine weiteren Worte.

Und ja, wenn man(n) keine Kinder will muss auch der Mann sich um die Verhütung kümmern. So ich hoffe dass ich auch denen mit diesem Satz gerrecht werde die sich ihre Bildung aus den Talkshows et al holen. Was ich allerdings an dieser Stelle nochmal richtig stellen möchte, ich bin nicht der Typ der sich seine Selbsbestätigung in der horizontalen holt. Das Privileg überlasse ich denen die sonst nichts können. Ich habe in meiner Beziehung dem Vertrauen einen sehr hohen Stellenwert eingeräumt und war eigentlich auch davon überzeugt, dass man meinen Wunsch, dass ich eben keine Kinder möcht respektiert. Und wenn schon mal die Tage ausbleiben kann Frau ja auch entsprechend gegensteurn, zur Not auch mit ärztlicher Hilfe. Denke das ist genug Zündstoff für die selbsternannten Moralapostel und Hobbykatholiken unter euch.

Einen schönen Tag wünscht euch HABITATI;-))
 
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