Ego-Shooter

Guten Morgen,

mal ne vorsichtige Frage von mir: Ab wann dürfen eure Kinder Ego-Shooter spielen?

Warum frage ich das? In den letzten Tagen hatte ich immer wieder Kontakt zu einigen Eltern (verbunden durch die Freundschaften ihrer Kinder), deren Kinder fast jedes WE ne LAN-Party machen. Der jüngste Teilnehmer ist 12Jahre alt - der älteste fast 16Jahre (alles Jungs).

Problem: Besagtes Spiel ist erst ab 16Jahren freigegeben.

Umstand: 2 der insgesamt 8 Kiddies neigen ohne(!) ihre WE-Dosis Gewaltspiel zu Gewalt im RealLife. I m allerweitesten (und gewagten) Sinne ist es für die also eine Therapieform. Ich weiß, ist sehr weit hergeholt, aber lasst es mal so stehen. Die anderen 6 sind unauffällig, in fast jeder hinsicht.

Jetzt würden mich Erfahrungen anderer Eltern dazu interessieren, bzw. würdet ihr es erlauben, oder verbieten?

Es gibt (ums deutlich zu machen) zwei Elterngruppen:
1. Die wollen spielen, sollten aber keine Shooter in die Finger bekommen
2. Sie dürfen die Ego-Shooter spielen, weil es der aggressiven Seite vorbeugt


Ich für meinen Teil hab jetzt das Problem, das ich irgendwie beide Seiten verstehen kann. Deshalb dachte ich, ich frag hier mal nach, was ihr davon haltet - oder eben nicht haltet.

Für Antworten "danke" im voraus.


negteit

:comp:

Ich kann auch beides verstehen...

Aber in dem Alter kann man Kindern -meiner Meinung nach- sowieso nix verbieten... Wenns nicht erlaubt ist, dann macht mans halt ohne dass es die Eltern wissen...

Dann weiß ichs lieber ;D

Das seh ich auch so,gerade Verbote machen es interessant.Meine Jungs,fast 17 und 15 haben zwar eigene Rechner im Zimmer nutzen sie aber nur zum Chatten mit ihren Freunden.Unsere Jungendpflege bietet Nachtsport an,da toben die Jugendlichen dann in 2 Gruppen durch den Wald und müßen den Gegner ihre Fahne abnehmen(also auch sone Art Egoshooter),das finden die alle total Klasse(sogar im Winter bei Minus,Minus Temperaturen).Es gibt da keine Waffen oder sowas,alles ganz fair,jeder wird vorher kontrolliert.Ich finde das besser so,als wenn sie nur in Bude hocken und auch da kann man mal seine "zuviel Kraft" abbauen.

Tordis

ich finde,es hat einen grund,warum diese Spiel erst ab 16 ist.Ab 12 würd ich das nicht erlauben.klar machen sie es dann vermutlich heimlich,aber vielleicht doch mit schlechten gewissen und in dem bewußtsein,es ist falsch??
ich geb meinem 12jährigen Kind ja auch keinen alkohol,nur weils vermutlich trotzdem heimlich trinkt.
wobei ich auch zugeben muß,ich kenn das spiel nicht selber.man sollte sich das angucken als eltern und mit den Kids drüber reden bzw. den Unterschied zwischen realität von spiel klarstellen.
Computer ballerspiele als Agressionsabbau bei Kids find ich arg grenzwertig........
lass mich aber gerne eines besseren belehren,wenn es doch so sein sollte. ;-)

Dein Beispiel hinkt ein bisschen...

Du vergleichst die Erlaubnis von Computerspielen mit dem geben von Alkohol.

Entweder du vergleichst das Kaufen eines Spiels fürs Kind mit dem geben von Alkohol oder du vergleichst das Spielen mit der Erlaubnis Alkohol trinken zu dürfen.

Und beim zweiten Vergleich möchte ich ansetzen:
Ich würde meinem Kind mit 12 sicherlich keinen Alkohol kaufen, verbieten aber genausowenig (ich weiß wie ich mit 12 war... und mir brauchte man das nicht verbieten... ich habs so und so gemacht...)

so sehr hinkt das nicht,finde ich.beides ist verboten und schädlich für 12jährige,wenns erst ab 16 erlaubt ist.....was die kids dann mit dem verbot anstellen,ist eine andere sache.ich finds halt nicht in ordnung,etwas zu erlauben,nur weils ja doch gemacht wird. ;-)
ich hab selber viel früher gemacht,was man nicht machen sollte in dem alter.aaaber...die hemmschwelle ist viel größer,als wenns eh erlaubt ist.ich muß dch irgendwo ne grenze setzen.es bleibt ein schlechtes gewissen,und das kann durchaus vorteilhaft sein.das bewußtsein für recht und Unrecht wird gefördert in meinen augen.
und nicht ich es weil ich es von meinen eltern aus darf, obwohl die gesetze was anders sagen.

*schmunzel* es hinkt schon, weil es ein unterschied ist, ob ich etwas toleriere bzw nicht bestrafe oä oder ob ich meinem kind direkt das gebe/schenke/kaufe.

Und ich denke man kann einem kind sehr wohl vermitteln, dass man etwas nicht gerne sieht oder dagegen ist, oder was nicht toll findet ohne es zu verbieten.

ich durfte von meiner mum aus daheim rauchen und trinken... habs nie getan, weil ich wusste dass mein dad es nciht gerne sieht.. nur so als beispiel...

ich durfte genau an meinen 16. geburtstag zuhause rauchen,nachdem wir grad von der beerdigung meiner Oma kamen.vorher wußte meine das zwar,aber hats nicht zuhause erlaubt. ;-) an dem tag hatte sie wohl mitleid oder sowas. :whatever

Hallo,

ich habe ja ein eigenes IrcNetzwerk und habe so auch mit entsprechenden Altersgruppen zu tun. EgoShooter Spiele werden immer gespielt, ob das nun die Eltern wissen, oder nicht. Den Kids ist das auch egal. Natürlich sind die meisten dieser Spiele ziemlich hart und es gab ja auch die eine oder andere Diskussion dewegen. Die jungs mit denen ich mal über sowas gesprochen habe, hatten niemals ein schlechtes Gewissen. Für die istd as einfach nur "cool" sowas zu zocken. Und es waren auch einige dabei die auch behauptet haben, das sie zu Gewalt neigen wenn sie nicht zocken können. Es stimmt schon das Games teilweise helfen Frust abzulassen. Aber wenn ich mir so die Kids im Alter von 11 bis 17 Jahren angucke, die teilweise mir auch ihre Probleme berichten, finde ich es erstaunlich, was für ausgeprägte Probleme sie haen. Den meisten Eltern istd as egal, oder einfach nicht bewusst das es den Kindern teilweise so mies geht. Sie vertrauen teilweise auch ihren Eltern gar nicht mehr. Desto besser finde ich die Vorstellung das es noch Eltern gibt die wissen was im Internet abgehen und was ihre Kinder so treiben. Natürlich ist ein Game ab 16 nicht unbedingt super geeignet für einen 12 jährigen. Aber besser so, als wenn die Kinder alles heimlich machen (müssen) und die Eltern keinerlei Kontrolle und Wissen über ihre Kinder haben. Ich finde es teilweise ja auch unverantwortlich, wenn ein Disney Film, nur weil er von Disney ist ohne Altersbeschraenkung ist, und das obhwohl er ziemlich brutal ist. Viel besser ist es da doch sich mit den Kindern hinzusetzen, das Game durchzuspielen und darüber zu reden. So kann man dem Kind sicher eine Menge vermitteln.

Und das Kinder, wenn sie was heimlich tun müssen, automatisch ein schlechtes Gewissen haben ist nicht wahr. Und selnst wenn, werden die wenigsten Kinder die Kraft haben es zu ändern. Man darf hier ja auch nicht den Gruppenzwang vergessen, der immer besteht in jugendlichen Cliquen und wie schnell es zu Ausgrenzungen kommt, wenn einer nicht mitzieht.

Ich finde e also okay das die Kinder Lanpartys machen, wahrscheinlich ja sogar daheim bei den jeweilige Eltern.

Original von usagimoon
Viel besser ist es da doch sich mit den Kindern hinzusetzen, das Game durchzuspielen und darüber zu reden. So kann man dem Kind sicher eine Menge vermitteln.

Zum Vergrößern anklicken....

da stimm ich dir zu,voll und ganz!
hm,bei mir hat das damals gut funktioniert mit dem schlechten gewissen.:rofl hat mich zwar nicht unbedingt von machen sachen abgehalten,von anderen aber schon.;D

Also ich hab mich von nix abhalten lassen... bin mit 11 regelmäßig jedes WE weggegangen, hab dabei mit saufen und rauchen angefangen...
Naja, meine Eltern wussten 1/2 Jahr nix davon, weil ich am We immer bei ner Freundin war ;P (mit der ich dann weggegangen bin....)
Und als sies wussten (weil ich dann silvester auch weggehn wollte^^) konnten sie auch nix dagegen sagen weil ich bin halt einfach gegangen...

Wenn man selber kein schlechtes Gewissen hat, oder irgendwann die Einsicht dass was was man tut nicht passt, dann bringt auch alles Reden und Verbieten der Eltern nix...

Original von usagimoon

Ich finde e also okay das die Kinder Lanpartys machen, wahrscheinlich ja sogar daheim bei den jeweilige Eltern.

Zum Vergrößern anklicken....

Yup, die Lan-Partys finden bei den Eltern statt. Aber jedes WE woanders, weil alle Eltern mal ne Pause wollen *grins* Es ist nämlich so, das die Kinderzimmer net ausreichen und dann die Wohnungen (Haus) verkabelt werden. Also da gehts dann schon ziemlich zu.

Naja, jedes WE ist jetzt auch übertrieben, aber 3x / Monat sicher.

Auf jeden Fall nochmals Danke für die Antworten.


negteit

also, ich spiele auch ab und an eines dieser ego-shooter online. ich bin in zwei clans. wir nehmen grundsätzlich nur 18-jährige auf.
eine lanparty mit 12-jährigen? ist es denn eine grössere öffentliche lanpartie? dann kann der betreiber dieser lan mächtigen ärger bekommen. wie es denn bei den eltern ausschaut, weiss ich nicht. generell sind solche parties aber erst ab 16, manchmal sogar erst ab 18.
ich denke, daher wird es wohl eher eine kleinere, private lanpartie sein, oder?

liebe grüsse

suse ;-)

Original von suse19782002
also, ich spiele auch ab und an eines dieser ego-shooter online. ich bin in zwei clans. wir nehmen grundsätzlich nur 18-jährige auf.
eine lanparty mit 12-jährigen? ist es denn eine grössere öffentliche lanpartie? dann kann der betreiber dieser lan mächtigen ärger bekommen. wie es denn bei den eltern ausschaut, weiss ich nicht. generell sind solche parties aber erst ab 16, manchmal sogar erst ab 18.
ich denke, daher wird es wohl eher eine kleinere, private lanpartie sein, oder?

liebe grüsse

suse ;-)

Zum Vergrößern anklicken....

Ganz privat. Privater gehts net.

Und ehrlich gesagt glaube ich kaum, das Eltern dafür bestraft werden können, wenn sie ihre Kinder Spiele spielen lassen, die für ihr Alter nix sind.

Die möglichen Folgen sind meist schon hart genug wie Alpträume oder so.

Davon abgesehen wären dann vermutlich fast alle Eltern irgendwann mal zu bestrafen. Und das geht doch net ......

Außerdem argumentieren die Kiddies das auf dem Cover steht "Geeignet ab 16" ...... da steht net "verboten unter 16"

feif

was bitte sind egoshooter? :angst

Original von mice
was bitte sind egoshooter? :angst

Zum Vergrößern anklicken....

z.B. Half-Life <-- ballerspiel => EgoShooter
z.B. Unreal Tournament <-- ballerspiel => EgoShooter

guggst du hier bei amazon:
http://www.amazon.de/exec/obidos/search-handle-form/028-2625975-7839719

und da diskutiert ihr ob das 12-jährige spielen können? ein klares dont meinerseits und wenn die kiddies ohne diese ego shooter zur gewalt neigen gehört das therapiert aber nicht mit diesen spiel.
ich bin total entsetzt.
da werden "Menschen" abgeknallt ? Das ist doch nicht wirklich wahr .

mice

@usigamoon was bitte willst du bei diesen spiel deinen kind vermitteln? du machst mir angst! :angst

die FSK ist nicht ohne grund und würde ich von einen fall in meinen umfeld wissen, würde ich handeln zur not mit behörden. das ist unglaublich ich bin total geschockt die kiddies mit 16 jahren tragen schon genug schaden davon aber nochjünger? gott im himmel, wie sollen die jemals wieder ruhig schlafen geschweige denn konflikte lösen auf normale art und weise? wie sollen sie sich so liberalen themen öffnen können.

was wird den kiddies da angetan? wie kann man so etwas unterstützen?

Ich hab jetzt viele Meinungen dazu gelesen - hier. Und ich möchte allen die sich hier beteiligt haben für ihre Mitwirkung erstmal "danke" sagen.

Und dann möchte ich noch einige Gedanken - meine Gedanken dazu aufschreiben.

würde ich handeln zur not mit behörden

Zum Vergrößern anklicken....

Und was sollen die tun? Das Spiel wegnehmen und die Jungs gehen sich ein neues besorgen? Eltern zur Verantwortung ziehen? Nonsens, dann müsste man zeitweilig alle Eltern mal einsperren. Alc unter 16 Jahren ist verboten, oder? Und welche Eltern sagen "nein" wenn ein 14-jähriger ein Schluck Bier probiert und dann feststellt "toll schmeckt das" und dann ab und zu unter aufsicht ne Halbe trinken darf.
Unter diesen Voraussetzungen kenn ich quasi nur Starftäter. Etwas überzogen wie ich finde.

Und: Wenn ein Kinder- und Jugendpsychologe sagt "Lass ihn, passt schon. Lieber so als auf der Straße ..." Seits dann auch noch geschockt? Okay, ist hier nicht der Fall. Tatsache ist aber, das wenn das die Sorgeberechtigten bzw. Aufsichtspflichtperson für "ok" halten, dürfen Kinder sogar mit 12Jahren rauchen (allerdings net in der Öffentlichkeit). In diesem Sinne begehen die Eltern also keine Tat die verfolgt oder bestraft werden könnte.

Ich teile da eher die Ansicht: "Lieber weiß ich was meine Kinder machen, als das sie es heimlich machen - und sie wissen das ich das nicht gut heißen kann"
Nehmen wir an ich wär in der Situation, dann würde ich es auch erlauben. Und ich hätte da kein schlechtes Gewissen dabei.
Und das heißt nicht die Kinder zwischen PC und wirklichkeit nicht unterscheiden können oder Konflikte (egal welcher Art) nicht mehr "geistig kompetent" lösen können. Ich kann einem Kind / Jugendlichen durchaus gesellschaftliche Werte (<- ich nenn das mal so) vermitteln, auch wenn es "solche" Spiele spielt.


Beispiel:

Haben die Eltern etwas falsch gemacht, wenn einer Bombenspezialist von beruf wird?

Haben Eltern was falsch gemacht, wenn ihr Kind Scharfschütze bei der Polizei wird und wirklich Menschen erschießt?

Was haben Eltern falsch gemacht, wenn ihre Söhne zur Bundeswehr gehen und sich gar noch verpflichten?


Ich kann als Eltern doch nicht alles verbieten, weil andere sagen, das dieses oder jenes nicht gut ist. Nicht alle Schülerinnen und Schüler stehen auf "Sims 2". Und sogar bei "Anno 1602", welches ab 6Jahren freigegeben ist, können ziemlich heftige Kriegsszenarios durchgekämpft werden. Ob es gut ist, das ein Grundsschulkind zu Hause am PC Krieg spielt?

Eine klare Grenze ziehen find ich schwierig. Eltern haben es schon schwer. *nachdenk*

:bye:

Original von negteit


Beispiel:

Haben die Eltern etwas falsch gemacht, wenn einer Bombenspezialist von beruf wird?

Haben Eltern was falsch gemacht, wenn ihr Kind Scharfschütze bei der Polizei wird und wirklich Menschen erschießt?

Was haben Eltern falsch gemacht, wenn ihre Söhne zur Bundeswehr gehen und sich gar noch verpflichten?


:bye:

Zum Vergrößern anklicken....

Kennst du solche menschen?
es gelten da so scharfe regeln,im vordergrund IMMER "die verhältnismäßigkeit!".
es ist "verhältnismäßig" das kleiner Übel,einen terroisten zu erschiessen,als das jene selber unschuldige menschen sterben zu lassen.
die Regeln an der waffe beim bund sind knallhart,bei Bomben einheiten noch viel schlimmer.
ist es dann im verhältnis das kleinere Übel,12jährige egoshooter spielen zu lassen??(mein mann ballert ganz gern,aber selten, mal unreal tournament,diese Spiel find ich furchtbar und ganz und gar icht für 12 jährige geeignet)
ich habe eine waffenausbildung bei der BW gehabt,war auch bei kampfmittelbeseitigungseinheiten(der 2. WK lässt immer noch seine spur zurück:sn7 ) mit dabei,die bomben nicht zum Schaden,sondern um zu schützen!!

Die reißt die Beispiele aus dem Kontext. So wie du sie jetzt zitierst, sagen sie etwas völlig anderes aus.

Mir ging es bei Beispielen darum, aufzuzeigen, das Gewaltspiele nicht zwangsläufig zu Gewalt auf der Straße führen muss. Ich spiele auch Shooter. Und ich hab auch noch keinen umgebracht. Und alle die ich kenne und auch spielen haben auch noch niemanden abgemurkst.

Ich kenne einen der unbedingt zum Bund will ...... soll er machen. Der wird schon wissen warum. Jedem das sein. Meines isses net. Ich habe sogar Zivildienst gemacht und keinen Grundwehrdienst.

Ich hoffe das die Anforderungen und Regeln für diese Beruf extrem scharf sind. Das kan ich ja wohl auch erwarten, oder?

Als Vater oder Mutter muss ich in der Lage sein, meinen Kindern beizubringen was der Unterschied zwischen PC Spiele und Wirklichkeit ist.

Das jemand als Eltern Gewaltspiele ablehnt und verbietet kann ich grundsätzlich gut nachvollziehen ...... aber dann müsste man die gleichen Eltern fragen, ob sie ihre Kinder die "heute"-Nachrichten gucken lassen. Die sind z.T. blutiger wie jedes PC-Spiel.

Wie ich schon schrieb: Es ist nicht ganz einfach.

@mice:Wer lesen kann ist klar im Vorteil: Viel besser ist es da doch sich mit den Kindern hinzusetzen, das Game durchzuspielen und darüber zu reden. So kann man dem Kind sicher eine Menge vermitteln.

Wo liest du da raus, das ich was vermitteln will aus dem Spiel? Man vermittelt als Eltern soviel mehr, wenn man sich mit dem Kind hinsetzt, und alles genaus durchgeht, diskutiert, darüber redet. Damit alleine kannst du dem Kind vermitteln: Du kannst mir vertrauen, ich nehme dich ernst, ich verstehe dich, aber auch Dinge wie: was ist Gewaltverherrlichung, wieso istd as ab 16 Jahren freigegeben, etc.

Ich mag es nicht, wenn man mir dermassen Sachen unterstellt!

FSK hin oder her. Die geben auch die Monster AG, König der Löwen, Tierisch wild, ab 0 Jahren frei. Und nun guck dir die Filme an und dann beobachte mald ein dreijähriges Kind und schau mal bei was es Angst hat. Ist doch klar das die Hemmschwelle der Jugendlichen nicht gerade so hoch ist wie unsere. :shake

BTW @mice: Dein Avatar ist auch nicht gerade das beste Beispiel für Verantwortlichkeit.

Worunter die Kinder leiden? Es gibt Mädchen die mit 11 Jahren versuchen sich umzubringen, weil ihre Eltern sie missbrauchen, misshandeln, weil sie schon Sex haben mit wesentlich älteren Männern. Weil es weder im Netz allgemein, noch in Chats genug Sicherheitsmassnahmen gibt , um unsere Kinder zu schützen.
Es gibt Jungen die nehmen mit 12 Drogen, klauen, prügeln und die Eltern haben keine Ahnung davon, weil sie sich nichtd arum kümmern. Das einzige was ich tun kann, wenn ein Kind zu mir kommt, um zu reden, ihm Hilfe anbieten, Infos usw.
Was willst du auch sonst machen. Soviele Kinder leiden, kriegen keine Hilfe und ich habe mehr als eine schlaflose Nacht gehabt, weil ich ihnen nicht richtig helfen kann. Man sollte die Eltern wachrütteln. Vertrauen zu den Eltern, das Gefühl geliebt zu werden ist soviel wichtiger, als hier und da gemeinsam mal ein Ego-Shooter Game zu spielen. Was man seinen Kindern nimmt, oder gibt, hängt an uns Eltern. Es ist doch toll, wenn Eltern für ihre Kinder Möglichkeiten bieten, das sie Dinge nicht heimlich machen müssen, das sie nicht in schlimmere Sachen schlittern.
Hättet ihr die Möglichkeit mit den Kindern zu chatten, zu hören,w as sie für Probleme haben, versucht habt zu helfen und eigentlich dank datenschutz usw, damit nur in den Mist fallt, dann würdet ihr wissen, wie schlimm die Welt ist.

Aber es bringt nichts darüber zu diskutieren. Den ersten Schritt machen ja nun mehrere Seiten im Netz, und mit Werbung im TV.

Ich hoffe nur das sich das irgendwann mal ändert.

ich finde das sehr interssant,es gibt mir neue denkanstöße. ;-)
Bisher hatte ich meine meinung dazu,vielleicht ist es in Zukunft(also wenn Denise dann irgendwann 12 jahre alt ist)besser,meie jetzige Meinung zu überdenken.
was Usagimoon sagt,daß es halt so viele junge Kinder gibt,die nicht mit den Eltern reden können,das gibt einem schon zu denken.
ich möchte natürlich ,daß meine Tochter auch später ohne Angst zu mir kommen kann mit ihren Problemen und fragen,das erreiche ich vielleicht nicht immer nur durch sture verbote.aber egoshooter ab 12 finde ich trotzdem recht heftig,vielleicht läßt sich da später ein Kompromiss später finden.mal schauen,wenn es soweit ist.... ;D
wie negteit shcon sagt,eltern haben es nicht leicht.......

Warum gibt es eigentlich Gesetze und Vorschrift für Dinge, die erst in/ab einem gewissen Alter "erlaubt" sind?!

Wenn wir als Eltern diese Richtlinien nicht wahrnehmen und nicht den Finger erheben - woher sollen dann JUGENDLICHE wissen wo ihre Grenzen sind, die sie meiner Meinung immer noch brauchen.

Ich finde schon, dass man dem als Eltern den Riegel vorschieben sollten.
Das ist ja auch unser Auftrag.

Genau weil man in allen Dingen liberal wird, verkommt doch das Bewusst sein was Recht und Unrecht ist.
Wozu gibt es Gesetze und Regeln, wenn man das Ganze : " Wir waren ja alle so in der Pubertät, Augen zu und gut!" hin nimmt, duldet und stillschweigt.

Neeeeeeeee, also ich finde 1. solche Spiele eh Mist - 2. sollen die Kinder eben warten bis die Altersklasse erreicht ist - ENDE!

Den Eltern der Kinder, die sowas brauchen um im normalen Leben NORMAL und ohne Gewalt auszukommen, würde ich raten:
Lasst mal einen Arzt bzw. Jugendpsychologen einen Blick auf das Kind werfen - irgendwas stimmt ja da wohl nicht!

Edit: Es gibt genug Sportarten wo Kinder ihre Agression und ihre Wut raus lassen können.
Weg vom Computer und raus an die Luft und zum Sport!!!