 exhibitionistische Tochter |
andrea1974
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exhibitionistische Tochter von andrea1974 (06.09.2010 11:48) |
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Hallo,
ich mache mir große Sorgen wegen unserer Tochter, die vor kurzem 13 geworden ist und so ziemlich in der Pubertät steckt. Bisher dachte ich eigentlich immer (so war es unter anderem auch bei mir selbst), dass Mädchen und Jungs gerade in diesem Lebensabschnitt zum Teil extreme Schamgefühle entwickeln und alles daransetzen, um ihre körperliche Entwicklung vor anderen Augen zu verbergen. Insbesondere in den vergangenen Wochen scheint es da bei unserer Tochter etwas anders zu laufen: Dazu gehört etwa, dass sie zuhause nur ein Höschen trägt und sich auch nicht anziehen will, wenn Besuch kommt; lieber verkriecht sie sich da in ihr Zimmer. Als wir dieses Jahr in Urlaub waren, verstand es sich von selbst, dass anstatt eines Badeanzugs ein Bikini getragen wurde - das Ganze bei schon ziemlich entwickelter Brust natürlich ohne Oberteil. Dazu kam (das fiel nicht nur meinem Mann und mir auf) ein ziemlich provokantes Verhalten, um nur irgendwie Aufmerksamkeit zu erregen. Das Ganze könnte nun als pubertärer Trotz gegenüber eventuellen elterlichen Ratschlägen oder Verboten verstanden werden, doch legte unsere Tochter auch schon bei zwei anderen Gelegenheiten außerhalb der Familie ein ähnliches Verhalten an den Tag. Es scheint, als ob sie es nicht nur genießt, andere Menschen mit ihrem Verhalten zu schockieren, sondern (wenn man das so sagen kann) sie bei alledem in erster Linie selbst große Lust empfindet. Was können wir tun; wer weiß Rat ?
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06.09.2010 11:48 |
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Maju
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Re: exhibitionistische Tochter von Maju (06.09.2010 14:12) |
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Meine Tochter ist genauso!
Und ich beglückwünsche sie dazu! Sie geizt nicht mit ihren Reizen und ist einfach selbstbewusst und zufrieden mit und in ihrem Körper. Das zeigt doch, dass wir in der Erziehung einiges gut gemacht haben!
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06.09.2010 14:12 |
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Maju
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Re: exhibitionistische Tochter von Maju (07.09.2010 21:27) |
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Das Thema hat mich doch noch ein wenig verfolgt und dabei fiel mir eine Begebenheit aus meiner Jugend ein. Vielleicht interessiert es ja noch...
Ich dachte darüber nach, dass du, Andrea, geschrieben hattest, dass sich das Schamgefühl doch jetzt eigentlich entwickeln müsste. Ja, das wird vielleicht früher oder später kommen. Ich bin heute sehr verschämt 
(nicht zu verwechseln mit unverschämt!), aber mit 14 war ich es nicht.
Da begleitete ich als Babysitterin eine Tante nach Ibiza. Ich kaufte mir einen Bikini und trug ihn, trotz schon entwickelter Brust, ohne Oberteil. Genau wie Andreas Tochter. Es machte mir überhaupt nichts aus. Aber ein einziger spöttischer Blick auf meinen Busen von genau der Sorte Mann, die mir gefiel, hat ausgereicht und seitdem laufe ich verhüllt durch die Gegend.
Ich wünsche diese Erfahrung keinem Mädchen. Aber wenn sie es erleben, dann wäre es doch toll, wenn sie den spöttischen Blick erwidern könnten...Ich hatte/habe dieses Selbstbewusstsein leider nicht.
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07.09.2010 21:27 |
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andrea1974
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Re: exhibitionistische Tochter von andrea1974 (07.09.2010 23:26) |
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Ich habe mir auch nochmal so einiges durch den Kopf gehen lassen - besonders berührt hat mich Deine Feststellung, wir hätten in der Erziehung unserer Töchter doch einiges richtig gemacht. (In diesem Sinne - leider habe ich es zu spät bemerkt, dann ging es nicht mehr - wollte ich eigentlich den Titel meines Beitrags in Anführungsstriche setzen). Das sehe ich grundsätzlich auch so und es hat mich Deine Meldung doch einigermaßen in meiner eigenen Überzeugung bestärkt. Im Grunde ist das Verhalten unserer Tochter für uns Eltern selbst auch kein so großes Problem, wie vielleicht meine erste Meldung den Anschein erweckte.
Wenn ich von "schockieren" geschrieben habe, meinte ich damit Reaktionen von Außenstehenden: So kann es eben "passieren", dass man als Erwachsener in Begleitung eines pubertierenden, freizügig wirkenden Mädchens der Pädophilie bezichtigt wird - das erlebte etwa mein Mann, als er mit unserer Tochter im Freibad war. Von diversen einschlägigen Kommentaren und diesbezüglichen "guten Ratschlägen" schreibe ich hier mal besser nichts. Natürlich hoffe ich trotz allem, dass sie sich dieses von Dir schon genannte Selbstbewusstsein bewahren kann und sich nicht durch Druck gleich welcher Art beeinflussen lässt.
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07.09.2010 23:26 |
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usagimoon
sadness
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Re: exhibitionistische Tochter von usagimoon (08.09.2010 10:27) |
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Nichts desto Trotz gibt es aber gesellschaftliche Regeln. Ein Kind welches schon recht gut entwickelt ist, sollte auch ein gesundes Schamgefühl an den Tag legen und nicht zu sehr mit den Reizen locken. Das kann in die Hose gehen. Außerdem ziemt es sich nicht, als junges Mädchen im Schwimmbad halb nackt neben Papa zu liegen, das erweckt Eindrücke.
Ein Kind welches kein Schamgefühl besitzt hat dennoch ein Problem. Der eigene Körper ist etwas besonderes und er sollte auch so behandelt werden. Ich finde, wir als Eltern sind dazu da behutsam solche Grenzen zu setzen, dem Kind klar zu machen, wieso es solche Grenzen gibt und was es für gesellschaftlichen Zwänge, Regeln und ungeschriebene Gesetze gibt.
Ein Kind mit zu viel Scham ist problematisch, aber ein Kind komplett ohne Scham auch, es bringt zumindest bei anderen Menschen "Schamgefühle" hervor. Und es geht ja nicht nur um das eigene Selbst, sondern auch um die Mitmenschen, welche man weder verletzen noch kränken möchte.
Eine gesunde Grenze sollte hier gezogen werden, zumal Exhibitionismus auch strafbar ist. Und stellt euch das doch mal umgekehrt vor, ein nackter junger Mann steht vor kleinen Kindern (13 Jahre) und die Kinder kreischen, dann bekommt der auch Ärger, ich sehe da keinen Unterschied wenn ein Mädchen in dem Alter nackt herumgeht! Gerade bei solchen sensiblen Themen sollte man Vorsicht walten lassen!
Liebe Grüße
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08.09.2010 10:27 |
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cordu
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Re: exhibitionistische Tochter von cordu (08.09.2010 11:20) |
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Hallo Andrea,
du schreibst ja das sich deine Tochter, wenn Besuch kommt, lieber in ihr Zimmer verzieht als sich anzuziehen. Das zeigt doch schon das sie eine Schamgrenze hat. Das sie sich innerhalb der Familie nur im Slip zeigt finde ich nicht besorgniserregend und würde sie lassen. Wenn sie aber nun auch noch anfangen würde sich vor euren Augen zu befriedigen dann würde ich sie schon auf ihr Zimmer schicken. Das muss ja nun nicht sein.
Im Urlaub mal oben ohne ist doch auch ok. Warum nicht. Ich hatte vor ca. 5 Jahren das Erlebnis das eine Mami im Freibad am Babybecken oben ohne lag, was solls. Die Erwachsenen (nicht die Kinder) haben einmal geschaut, dann kurz getuschelt, dann war gut.
Ich glaube schon das deine Tochter in gewisser Weise ihre Umwelt testen möchte. Jedes Mädchen möchte doch schließlich wissen wie sie auf die Männerwelt wirkt. Und ich betone Männer welt. Weil die gleichaltrigen Jungs sind dazu nicht geeignet. Das sind noch Kinder.
Vielleicht wäre ein klärendes Gespräch aber nicht schlecht. Ich würde schon klipp und klar sagen wie euer Standpunkt ist und das es, wenn sie sich im Freibad od. am Strand, oben ohne zeigt zu Reaktionen kommen kann die sie so evtl. nicht möchte und wohl auch noch nicht überschauen kann.
LG 
Cordu
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08.09.2010 11:20 |
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sanne123
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Re: exhibitionistische Tochter von sanne123 (08.09.2010 12:23) |
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@usagimoon
Bei allem Verständnis für gewisse Einwände von deiner Seite, aber gibt es nicht auch die alte Spruchweisheit: "Schlecht ist, wer Übles dabei denkt" ? Natürlich sind Pädophile ein leider stets gegenwärtiger Risikofaktor für unsere Kinder und so ist es selbstverständlich nötig, der von ihnen ausgehenden Gefahr entsprechend zu begegnen. Ich habe deine Einwände zunächst mal unter diesem Gesichtspunkt verstanden.
Dann kommt allerdings ein großes "Aber": Du schreibst sehr deutlich von "gesellschaftlichen Zwängen, Regeln und ungeschriebenen Gesetzen", die es wohl zu beachten gilt. Beachtet man diese nicht in der von dir (und vielleicht von so manchem anderen) vertretenen Weise, dann wird ganz offenkundig die öffentliche Moral verletzt, dann kommt man auch dazu, einem pubertierenden Mädchen Schamlosigkeit zu unterstellen !
Ich habe selbst eine knapp 14-jährige Tochter, bei der ihr Längenwachstum als das vorläufig einzige pubertäre Merkmal zu erkennen ist - es gibt also bei ihr (noch) nichts, was unter einem Oberteil verborgen werden müßte. Ich würde mir aber den Vorwurf des "Exhibitionismus" ganz entschieden verbieten - nur weil sie für sich selbst entschieden hat, beim Schwimmbadbesuch bisher noch "oben ohne" zu bleiben.
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08.09.2010 12:23 |
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Maju
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Re: exhibitionistische Tochter von Maju (08.09.2010 13:03) |
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Oben ohne oder oben und unten ohne ist in Deutschland ziemlich normal geworden. In jedem Park, an jedem Baggersee tummeln sich die Nackedeis. Meistens sind es sogar die Älteren, die keine Hemmungen haben. Ich nehme an, sie möchten einfach wenigstens mal beim Baden den gesellschaftlichen Zwängen entfliehen. Davon gibt es ja noch genügend...
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08.09.2010 13:03 |
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Katzenmutti
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Re: exhibitionistische Tochter von Katzenmutti (08.09.2010 14:22) |
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Ich selbst war früher nicht so und es gibt auch niemanden, den ich kenne, dessen Schamgrenze in dem alter so "niedrig" war/ist. Ich wäre niemals auf die Idee gekommen, ohne Bh oder überhaupt ohne eine richtige Körperbedeckung vor meinen Eltern rumzulaufen. Es mag sein, dass ihr ein sehr gutes Verhältnis zueinander habt und es daher zu keinem Unwohlgefühl kommt. Ich finde das vollkommen in Ordnung und ein gesundes Selbstbewusstsein ist ein klares Lob an die Eltern.
Dass das aber auf die "Öffentlichkeit" übergreift, geht wie ich finde, zu weit. Ich bin kein Verteidiger ungeschriebener Gesetzte und Konventionen, aber es ist doch wirklich nicht "normal" für eine 14-Jährige mit entwickeltem Körper vor fremden Menschen so aufzutreten. Mag sein, dass es noch zu der Phase gehört, in denen Pubertierende erforschen und Grenzen erkunden, aber als Elternteil würde ich an dem Punkt eingreifen.
Es ist am Ende euch selbst überlassen, aber das ist meine Meinung dazu.
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08.09.2010 14:22 |
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hitnak 
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Re: exhibitionistische Tochter von hitnak (08.09.2010 19:51) |
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Hallo,
ich muss sagen, dass ich gerade erst einmal laut geschluckt habe. Wir sprechen hier von einem Mädchen im Alter von 13 Jahren, dass sich deutlich in der körperlichen Geschlechtsentwicklung befindet und so wie es beschrieben wird, gleichzeitig eine problematische geschlechtliche Identitätsentwicklung aufzuweisen scheint. Problematisch vor allem deshalb, weil das Verhalten eine ganze Reihe von sehr schwer wiegenden Folgen provozieren kann. Es ist die Aufgabe von Eltern, durch ihre Erziehung darauf hin zu wirken, dass das nicht passiert.
Ich erinnere nur an den Fall Marco W., in dem das mutmaßliche Opfer auch 13 Jahre alt war. In den deutschen Medien wurde damals ein besonderes Augenmerk auf "provokantes Verhalten" und "freizügiges" Erscheinungsbild des mutmaßlichen Opfers gerichtet. Und auf meinem Schreibtisch stapeln sich die Fälle von minderjährigen männlichen Jugendlichen, die mit Mädchen gegen deren Willen Geschlechtsverkehr ausgeübt haben. Es sind in meinem kleinen Land insgesamt acht in nur einem Jahr, und die Kollegen in Deutschland haben in diesem Zeitraum mehr als 150 in ihre Bücher geschrieben - und dabei spreche ich nicht von erwachsenen Pädophilen. Selbstverständlich sind immer nur allein die Täter Schuld. Doch man muss es nicht darauf anlegen. Man darf es nicht darauf anlegen.
Es kann sein, dass das Mädchen emotional noch in den Kinderschuhen steckt. Es kann aber auch sein, und das ist auf Grund der Beschreibung wahrscheinlicher, dass sie stolz auf ihre körperliche Entwicklung ist. Aber keinesfalls ist sie dazu in der Lage, die möglichen Folgen der Signale, die sie aussendet, einzuschätzen, wenn diese Signale auf den Falschen treffen. Es ist deshalb die Aufgabe der Eltern, sie darüber aufzuklären, und es zu unterbinden, und das schlicht, um das Kind vor möglichem Schaden zu bewahren. Denn auch der Täter immer der Vergewaltiger ist, ist der Punkt ziemlich egal, wenn die Tat passiert ist - wichtiger ist, wer dann das Opfer war. Und das sollte nach Möglichkeit nicht die eigene Tochter sein.
Man kann diese Diskussion einfach nicht führen, ohne die Entwicklung der vergangenen Jahre zu berücksichtigen. Wir leben nicht mehr in den 70ern. Und wenn wir uns zum Beispiel die Odenwaldschule und einige Institutionen in meinem eigenen Machtbereich anschauen, dann muss ich auch sagen, dass ich ganz froh drum bin, dass die 70er vorbei sind.
Viele Grüße,
Ariel
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08.09.2010 19:51 |
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