 mir auch.. |
tobb 
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 mir auch.. von tobb (07.09.2003 21:28) |
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Na sowas- das ist ja echt schlimm alles-
so viel Schmerz auf einmal, da sieht man mal, was Mensch so erträgt und was nicht. Ich habe keinen Dunst, was Therapien so in sich haben, aber ich glaube, dass es wichtig ist, dass man über längere Zeit jeden Tag eine Aussprache braucht, in der man seine Wut, seinen Schmerz direkt an den Betrüger richten kann und vor allem die genauen Hintergründe und auch schmerzhafte Details erfahren, auf die man dann- bis zum lautstarken Sarkasmus- antworten und sich weiter ggflls. auskotzen kann, solange bis versöhnliche Töne langsam Land gewinnen dürfen.
Es geht darum, dass das Misstrauen und die Demütigung nicht ein Leben lang latent weiter schwelt.
Ich bin zu Euch gekommen, weil meine Freundin, 26- also 20 Jahre jünger als ich, mit anderen Männern was gehabt hat. Ich sehe- jetz muss ich sagen- für Frauen LEIDER eben gut aus und 10 Jahre jünger- verflixt auch... In unserer 4 järhigen Beziehung- die nicht einfach war- hat sie jeden Sommer bis auf eine Ausnahme (wir waren im Urlaub zus) mit mir Schluss gemacht. Einmal sogar nur deswegen, weil die anderen Studienkollegen Witze über mein Alter machten, was sie nicht ertragen konnte. Es ist, als ob sie im Sommer immer ihre Freiheit will. Letzten Sommer wars so, dass sie eine Affäre hatte mit jemand, der sie von oben herab behandelte, was ihr den Antrieb gab, seine Zuneigung zu gewinnen und ihm zu zeigen, wie gut sie im Bett ist. (das habe ich später in ihrem Tagebuch gelesen, da war mir alles egal)
Als sie am anderen Tag nach hause kam, sagte ich ihr sie soll gehen, weil sie mit ihm geschlafen hatte. Sie war sauer uns meinte, das stimmte nicht. Dieses Jahr ist sie im März nach England, um dort ein halbes Jahr zu verbringen. Sie rief jeden Tag an und beteuerte ihre Sehnsucht, bis sie natürlich andere Leute kennenlernte. Ich spürte förmlich was im Busch war und dann machte sie per Email Schluss, aber mit lapidaren Begründungen. Nicht etwa. Du, es tut mir leid, ich habe jemand anders kennengelernt. Doch dann in diesem Sommer - ich dachte ok- es ist besser so- ich muss mich schützen- hatten wir uns per mail und Tel wieder angenähert, (ich war noch nicht durch mit der Trennung, klar) sie hat mich eingeladen, ich bin auch noch hin und alles war - na ja- mal so mal so. -
Kuscheln und sex ja, aber nix genaues wegen Beziehung. Gefühls-Wechselbäder und manch schwammige Achterbahn. So wie immer halt. Vor ihren Freunden verleugnete sie unsere Freundschaft.
Dann am letzten Tag hat sie mir gestanden, dass sie eine Affäre hatte und mehrmals mit nem Typen sex, der seinerseits eine Freundin hat. Dass die Affäre vom letzten Sommer auch bis zum äussersten ging, hab ich ihr dann aus der Nase gezogen. Sie meint es sei um sicherzugehen, dass wir nicht mehr zusammenkommen. (dann hab ich vor ihren Augen ihr Tagebuch aufgemacht und vorgelesen)
Als ich ihr dann aber mit begründetem Sarkasmus klarmachte, wie sehr ich mich ekelte, auch noch mit ihr geschlafen zu haben, wurde sie verletzlich und meinte, es wäre doch nur, damit wir einen ehrlichen Neuanfang machen könnten.
Das war etwa 4 Stunden später.
Ich glaube bald, sie trägt borderlinsche Züge, hat einen guten Willen, kann diesen aber letzlich nicht zum Zug bringen. Wie ernst sies meint, weiss ich nicht, aber ich werde wohl lange daran kauen müssen. Mein Selbstwert ist ziemlich unten, obwohl ich eigentlich ein fröhlicher Mensch bin. Diese Trennungen habenmich ganz krank gemacht und schon genug Misstrauen geweckt, und jetzt das.
Vielleicht braucht sie nur im Winter wieder jemand, der ihr in der warmen Bude Essen macht und der so pflegeleicht ist, dass sie sich nicht gross anstrengen muss. Und der bin dann ich.
Bisher kam nur "es tut mir leid", ansonsten keine grossen Bitten (bitten kann sie nicht )- oder Vorschläge - sie hat ja auch viel zu tun...
Ich glaub sie kann mir nicht genug Bestätigung und Respekt entgegenbringen- das wird nix mehr... Sie ist ziemlich konfliktunfähig dazu und sehr hmm ...zickig.- in den gewissen Momenten wos drauf ankommt sich selbst am nächsten -- mir aber an Intelligenz haushoch überlegen..
euer tobb
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07.09.2003 21:28 |
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die_stille
unregistriert
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RE: mir auch.. von die_stille (07.09.2003 21:47) |
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Sorry, aber ich kann im Moment nur mit dem Kopf schütteln....... was lässt Du Dir alles bieten?
[quote][i]Original von tobb[/i]
In unserer 4 järhigen Beziehung- die nicht einfach war- hat sie jeden Sommer bis auf eine Ausnahme (wir waren im Urlaub zus) mit mir Schluss gemacht. [/quote]
Kindergartenart ist das in meinen Augen, warum lässt Du Dir das gefallen? Sie weiß nicht, was sie will und Du musst es ausbaden.
[quote][i]Original von tobb[/i]
Vielleicht braucht sie nur im Winter wieder jemand, der ihr in der warmen Bude Essen macht und der so pflegeleicht ist, dass sie sich nicht gross anstrengen muss. Und der bin dann ich.[/quote]
Ich kenne Deine Freundin zwar nicht, aber nach dem, was Du geschrieben hast, halte ich dies durchaus für möglich.
[quote][i]Original von tobb[/i]Bisher kam nur "es tut mir leid", ansonsten keine grossen Bitten (bitten kann sie nicht )- oder Vorschläge - sie hat ja auch viel zu tun....[/quote]
Merkst Du, dass Du sie auch noch in Schutz nimmst? Keine Zeit zu haben, um sich mit einer Beziehung auseinanderzustetzen, die einem wichtig ist, das gibt es in meinen Augen nicht. Entweder sie nimmt sich dafür Zeit oder es liegt ihr nichts an der Beziehung. Und überhaupt......... hat sie nicht auch Zeit, mit andern Männern ins Bett zu gehen???
Kann es sein, dass Du deshalb das alles mit Dir machen lässt, weil Du stolz darauf bist, so eine junge Freundin zu haben? Dass sie nicht weiß was sie will, kann vielleicht noch in ihrer Jugend begründet sein. Aber ein Mann in Deinem Alter sollte eigentlich schon wissen, was er will - und auch was er nicht will!
Sorry für die harten Worte, aber bei sowas steigt mir Gift und Galle auf.....
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07.09.2003 21:47 |
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Funny
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07.09.2003 22:12 |
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Florayla
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Re: mir auch.. von Florayla (07.09.2003 22:25) |
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Ehrlich gesagt,auch mit der Sorge, du bist total sauer, aber ich muss es sagen:
Ich würde dir enmpfehlen bei dir nachzuschauen, was bei dir nicht o.k. ist...., dass du das auch noch mitmachst.
Was brauchst du von einer 26 jährigen Frau? Kann ja o.k sein, wenn´s stimmt, aber das trifft bei Euch wohl ja nicht zu.
Tobb, sie ist 26 und will leben..... überleg doch mal, als du 26 warst!
Du bist 46, siehst gut aus (nützt scheinbar auch nicht viel und bereitet dir wohl gerade eher Ärger), na und.... such die ne Frau, die zu dir passt!
Übrigens Borderliner ist ein heftiger Begriff..... sie will ihren Spass ... und du passt da ganz gut rein für ne bestimmte Zeit ... und du fühlst dich auch noch gebauchpinselt ... du weisst es doch.... lies mal deinen eigenen Text nochmal durch....
Vielleicht würde es deinem Selbstbewußstsein einen Kacks geben, wenn du zugeben müßtest, schlichtwegs zu alt für diese Frau zu sein.
Ich denke es ist andersrum: Es würde dein Selbstwertgefühl enorm stärken, wenn du begreifst, dass du schlichtwegs, erfahrener, reifer (so kann mann alt auch bezeichnen) verantwortungsvoller (weil nicht mehr 26) bist.
Hey, willkommen im Club der über 40 jährigen!
Viel Kraft!
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07.09.2003 22:25 |
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Angel
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Re: mir auch.. von Angel (07.09.2003 23:24) |
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Geh, Tobb. Was erwartest Du von ihr... Sie kann nicht einmal zu Dir stehen...
Ich hab wie die anderen auch daran gedacht, dass Du ein gutes Gefühl daraus ziehst, mit einer 26-jährigen zusammenzusein. Aber wenn das anfangs vielleicht so war - was bringts Dir jetzt noch? Das
braucht niemand.
angel
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07.09.2003 23:24 |
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tobb
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Re: mir auch.. von tobb (08.09.2003 01:25) |
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Danke euch allen. Es ist eben schwer, das alles zu fressen, wenn man drinsteckt.
Ich bin nicht überrascht über die Antworten.
Nun, ich glaube nicht, dass ich gebauchpinselt oder stolz bin, eine so junge Freundin gehabt zu haben. Sie ist keine Gallionsfigur, und ich brauche durch sie nicht Bestätigung von aussen. (aber sie vielleicht, wer weiss?)
Es ist eher eine gewisse Art des Umgangs, den ich bevorzuge. Eine ältere Frau müsste erstmal ganz schön locker sein um mich zu überzeugen. Vielleicht bin ich auch tatsächlich in manchen Dingen zurückgeblieben und deshalb bequem?
Spekulativ das alles. Jedenfalls hab ich mich ganz schön reingehängt, wirklich fair zu sein und- offen.
Wenn sie Soaps mag und ich nicht, kommt das auch anderswo vor. Aber es stimmt wohl, dass ich - auch durch den Kraftverlust- an Selbstbewusstsein verloren habe und ich es einfach nicht ertragen will "zu alt" für sie zu sein. Ich bin eben kein typischer 46ger. Eher ein 35ger.. Will jung bleiben- bins auch irgendwie...Zu dumm, nicht?
Natürlich kann ich den Spiess auch umdrehen- ich bin zu reif für so eine junge Frau. Das ist schon richtig und sollte auch meine Devise werden.
Ich stecke zu leicht zurück. Um Krisen nicht unkontrollierbar werden zu lassen- Ein Fehler, der mich beschäftigt. Harmoniebedürftig? Es gab schon ein Täter-Opfer Profil bei uns, dem nicht leicht zu entkommen ist.
Ja, ich werde sie aufgeben müssen.
Danke erstmal, bis dahin. Danke
tobb
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08.09.2003 01:25 |
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tobb
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Re: mir auch.. von tobb (08.09.2003 01:36) |
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PS:
hab meinen Kram gelesen, dieser Satz:
"Ich glaube bald, sie trägt borderlinsche Züge, hat einen guten Willen, kann diesen aber letzlich nicht zum Zug bringen." ist unter aller S...!
Sorry, aber der ist mir so dahingerutscht. Klar, ist hartes Tabu- Wort drin- VORSICHT VIRUS! Aber "Züge" sind ja nur Umrisse, ok?
bin selber schon ganz bordergeleimt:o)
tobb
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08.09.2003 01:36 |
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tobb
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Re: mir auch.. von tobb (08.09.2003 02:11) |
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Ach ja, bitte noch eins:
Es ist ja nur ein Umriss, den ich da kurz hingetippselt habe, aber es wäre unfair zu verschweigen, dass sie doch noch mehr sagte als " es tut mir leid"
ok? Mein Rahmen ist ja dann euer Bild. (ähm)
Mag das mit dem Lückenfüller stimmen- aber sie hat eine Begründung erklärt, deren Wahrheitsgehalt zumindest auf der Kippe steht. Wollen wir sie nicht allzu pauschal beurteilen:
Die Affären hätten ihr gezeigt, dass sie eben ist wie sie ist, und sie hätte dabei gelernt dass sie Illusionen aufgesessen war. Ich solle doch Verständnis dafür haben, dass sie erst dabei ist, reifer zu werden. Vielleicht hat sie auch nur Mitleid gehabt, aber es klang sehr ehrlich.
Ist das nix? Es mag insgesamt eine Illusion sein, aber ich unterstelle ihr keine heimtückischen Absichten - Wie gesagt, ein guter Wille ist schon da , und das ist für mich schon viel. (erbärmlich, ge?) Sie ist wohl auch hin und hergerissen.
Immerhin habe ich mich darauf eingelassen und musste auch damit rechnen, dass Konflikte dieser Art nicht ausbleiben. Auch reifere Frauen sind oft schwierig... Ich hab hier net so die Auswahl- verflixt ... >;o(
Das soll nur der Fairness halber erwähnt sein. Natürlich überwiegt bei mir der Trennungswille. Wie man weiss, für einen Mann immer viel schwieriger als gemeinhin bekannt!
Danke ihr seid soo glasse
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08.09.2003 02:11 |
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sunnyside
warten auf godot....
Dabei seit: 17.04.2003
Letzte Aktivität: 21.12.2009 13:46
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Herkunft: peace-planet
Interessen: tango argentino, goldschmieden, fossilien, ausgrabungen, malen und bone-carving
Beruf: was ihr wollt
Kinder: 1 super kind
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Re: mir auch.. von sunnyside (08.09.2003 04:44) |
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high tobb,
hm... sie ist eine gallionsfigur....bin jung -geblieben -.....die art des umgangs... eine ältere frau müsste mich erstmal mit lockersein beeindrucken...
naja, das klingt schon ein wenig nachbestätigung bei jüngeren suchen... vielleicht solltest du dir doch nochmal gedanken machen, was diese verweigerng des eigenen alters mit allem zu tun hat, sorry, aber mir scheint, das du der jugend nachhängst. und sie vielleicht im stillen bewunderst, das sie ihre jugend so schamlos auskostet. und wenn du ihre intelligenz so hoch hängst...
ansonsten kann ich nur sagen: trenn dich lieber, bevor du zum winterquartier wirst. und es sieht alles danach aus... nach warmhalten, bis sich mal wieder was besseres findet. hast du das wirklich nötig? sie kann mit dir spielen und die spielregeln auch noch festlegen, ohne dich einzubziehen. sie ist wie sie ist, das haben ihr die affairen gezeigt? gut, dann, wenn sie glaubt, das ihre art nicht zu änden ist, sollte sie so sein - aber ohne dich. ich denke, sie wird so weitermachen und du wirst dich mal wie ein gockel mal wie ein wurm fühlen, je nachdem, welchen stellenwert sie dir einräumt.
auch reifere frauen (wenn ich das schon höre....klingt so wie jenseits von gut und böse) sind oft schwierig... ich denke, dazu gehört kein alter, aber es zeigt das, was ich oben schon sagte, das es für dich eben schön ist, das sie so jung ist und du dann zumindest streckenweise das gefühl hast nicht so alt zu sein wie du bist. sei dir unbenommen. die 46 bleibt! dazu solltest du stehen. jung fühlen kannst du dich trotzdem.
ich hoffe für dich, das du den richtigen weg findest, dir vielleicht mal eine des typs "reifere frau" über den weg läuft, die dir zeigt, das man auch reif ok ist und jugend ist bekanntermaßen vergänglich... das hat nichts mit charackter zu tun.
wünsche dir viel glück und lass dich nicht mehr verletzen
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08.09.2003 04:44 |
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Herbst-Mamis 2009
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