David 
Armer Irrer! *g*
Dabei seit: 01.07.2003
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Herkunft: Südbayern ;-)
Interessen: Kinderpädagogik / Psychologie, Medizin / Homöopathie, Pfadfinden, Aikido
Beruf: Fachinformatiker für Systemintegration
Kinder: 50 im Alter von ca. 6 bis 20 :-D
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Re: Beschneidung von David (04.07.2003 19:53) |
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[quote][i]Original von die_stille[/i]
Du vergleichst tatsächlich die Bescheidung von Frauen und Mädchen mit der von Jungen und Männern? Sorry, aber bei soviel Ignoranz verschlägt es mir die Sprache.[/quote]
Lies bitte meinen Text richtig! Ich vergleiche die Gefühle, nicht den Vorgang und das ist wohl ein Unterschied oder?
[quote][i]Original von Snowcat[/i]
Was wäre denn wenn Du in einer solchen Lage gewesen wärest? Wenn der Arzt zu Dir sagt, daß es nicht mehr anders geht? Wenn Du praktisch vor vollendete Tatsachen gestellt wirst?[/quote]
Ganz ehrlich? Zu noch ein paar Ärzten gegangen! Als bei einer routinemäßigen Untersuchung einer Schulärztin bei mir ein Nabelbruch festgestellt wurde, ist meine Mutter mit mir bei 3 weiteren Ärzten gewesen, um diese Diagnose zu bestätigen! Des Weiteren wurde ich nochmals von dem eigentlichem Chirurgen, der mich Operiert hat noch mal untersucht also hab ich insgesamt, wenn man die Untersuchung der Schulärztin mit einbezieht 5 Untersuchungen hinter mir. Dabei ging es eigentlich nur um einen harmlosen eingriff und keine Amputation!
[quote][i]Original von Snowcat[/i]
@die_stille: Recht so....sowas Ignorantes hab ich auch noch nicht erlebt[/quote]
OK, dann vergesst den Absatz mit den Gefühlen! Ich glaub eher der Rest hat euch die Sprache verschlagen und nicht dieser eine Absatz, an welchem ihr mich nun Kritisiert.
Wenn ich wirklich die Mädchenbeschneidung 1 zu 1 mit der Beschneidung bei Jungen vergleichen würde, hätte ich mit Sicherheit die Türkei angeführt, in der teilweise 8-Jährige Jungs ohne Betäubung und Narkose beschnitten werden angeführt. 
Ciao
David
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04.07.2003 19:53 |
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Snowcat
unregistriert
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Re: Beschneidung von Snowcat (04.07.2003 20:04) |
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[Quote]Ganz ehrlich? Zu noch ein paar Ärzten gegangen! Als bei einer routinemäßigen Untersuchung einer Schulärztin bei mir ein Nabelbruch festgestellt wurde, ist meine Mutter mit mir bei 3 weiteren Ärzten gewesen, um diese Diagnose zu bestätigen! Des Weiteren wurde ich nochmals von dem eigentlichem Chirurgen, der mich Operiert hat noch mal untersucht also hab ich insgesamt, wenn man die Untersuchung der Schulärztin mit einbezieht 5 Untersuchungen hinter mir. Dabei ging es eigentlich nur um einen harmlosen eingriff und keine Amputation!
[/Quote]
Du, ich war bei weiteren Ärzten. Ich hab mich nicht darauf verlassen was einer sagt.
In der Praxis, wo unser Kinderarzt ist, sind noch zwei weitere Ärzte. Beide habe ich drauf schauen lassen. Ich war mit ihm im Krankenhaus. Habe einen Urologen drauf schauen lassen. Und zuletzt war ich bei einem Kinderchirurgen und hab ihn sich das ansehen lassen. Ärzte genug?
Jedenfalls sind sie sich alle einig gewesen. Glaub nicht, das mir das leicht gefallen ist. Eine OP und dann muß die Vorhaut weg. Aber mein Kind hatte Schmerzen. Hätte ich das ignorieren sollen?
Ich glaube nicht, daß ich deswegen eine schlechte Mutter bin. Bei mir bist Du da mit Deinen Argumenten an der falschen Adresse.
[Quote]an welchem ihr mich nun Kritisiert.
[/Quote]
Kritisierst Du uns denn nicht?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Snowcat: 04.07.2003 20:06.
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04.07.2003 20:04 |
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David
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Re: Beschneidung von David (04.07.2003 20:14) |
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Bücher zu diesem Thema
[quote][i]Original von Karl-Heinz[/i]
Wie Du sicherlich gelesen hast,haben auch wir unseren Sohn aus medizinischen Gründen beschneiden lassen.Allerdings nur das Nötige.Die Hälfte der Vorhaut.Wir haben auch kein schlechtes Gewissen dabei.[/quote]
Hallo Karl-Heinz,
wieso solltest du ein schlechtes Gewissen haben!? Zwar hätte man auch hier vermutlich mit Dehnung einiges machen können aber eure Handlung war Logisch, ihr habt nur das Stück, welches Probleme bereitet hat wegschneiden lassen! Ich rede von einer Totalbeschneidung und nicht einer Teilbeschneidung. (partielle Zirkumzision)
Um bei meinem Nagelbeispiel zu bleiben, habt ihr den eingerissenen Nagel und nicht den Finger entfernt.
[quote][i]Original von Karl-Heinz[/i]
Du machst hier alles,was sich Arzt nennt runter.Wer hat Dich denn auf die Welt geholt und Impfungen gegeben.Mit Sicherheit keine Beerensammler.[/quote]
Nein, das war ein Arzt und ich bin dem dafür auch sehr dankbar, nur wenn du dir meine Beiträge alle durchgelesen hast wirst du merken dass es nicht nur ich als Laie bin, der hier den Arzt runter macht. Es sind durchaus auch stimmen von Ärzten dabei, sonst würde ich mich wohl nicht trauen hier irgendwas zu sagen. (So ganz ohne medizinischen rückhalt!?)
[quote][i]Original von Karl-Heinz[/i]
Im Übrigen ist diese Beschneidung gesetzlich nicht verboten.Hier gilt das Wohl des Kindes.Und für das bin ich als Vater oder Mutter verantwortlich.
Ob ich nun ohne Schulmedizin,oder mit.Das bleibt in der Verantwortung der Eltern.Man hat ja schon oft gehört(Medien),wohin die Alternativen geführt haben.Sie sind aber deshalb keinesfalls schlechter.Aber noch nicht in allen Berreichen der Behandlungsformen..Ein unbedingter Fan von Medizin ist warscheinlich keiner.
Sicherlich machen Ärzte auch Fehler.Wer macht das nicht.Aber Du verallgemeinerst hier zuviel.[/quote]
Ich verallgemeinre? Das glaub ich nun nicht. Ich rede doch von einer durchaus breiten Masse an Menschen, die Probleme damit haben.
[quote][i]Original von Karl-Heinz[/i]
Ich denke,Du hast die Geschichte Deines Freundes nicht verarbeitet.Es ist bedauerlich,das er es nicht aktzeptieren kann.Aber sicherlich kann man ihn helfen,es zu aktzeptieren.Wenn Du ein Hobbypsychologe bist(Dein Profil),kannst Du ihn sehr positiv ihn unterstützen.
Unser Sohn hat begriffen,das es notwendig war.[/quote]
Nun, ich muss die Geschichte meines Freundes wohl nicht verarbeiten. Das ist mehr oder minder seine Aufgabe, bei der er sich leider Gottes von mir nicht helfen lässt! (Von niemandem aber das ist ein anderes Thema!)
Ich will ja kein böses Blut sehen, nur ist deinem Sohn denn bekannt gewesen, das es einen anderen Weg gab? Bist du dir zu voll und ganz sicher, das er nicht vielleicht lieber den nicht so schmerzhaften aber dafür langwierigeren Weg gewählt hätte? Es ist doch ein unterschied, wenn man etwas alternative (Also ohne Operation!) ausprobiert und bei nicht gelingen unter das Messer legt. Hier gibt es dann wirklich keinen anderen weg mehr und das würde auch jedem einleuchten.
[quote][i]Original von Karl-Heinz[/i]
Zu diesem Zeitpunkt war er 9Jahre.Er wußte genau,was da Papa ihm erklärt.Ich war auch mit im Krankenhaus.Also drohe bitte nicht Leuten unnötigerweise mit irgendwelchen Vorwürfen von unseren Kindern.Ich habe 4.Sie sind Dank der Schulmedizin alle gesund.[/quote]
Nun, ich sage ja nicht das diese Vorwürfe kommen! Ich sage nur, dass diese Vorwürfe [i]kommen könnten[/i] und dann sollte man vorbereitet sein und womöglich auch bereit einen Fehler oder ein Nichtversuchen eines anderen Weges preis zu geben. Ich verurteile die Schulmedizin ja auch nicht generell! Ich sage nur, dass es Lücken in dieser Medizin gibt, denn die von mir angesprochnen Alternativen sind auch aus der Schulmedizin! (Dehnen mit Hilfe von Cortisonsalben sind mit Sicherheit nichts anderes als Schulmedizinische Wege!) Das von mir weiter oben dargestellt Statement eines Arztes ist auch von einem Schulmediziner (Auch wenn der nichts von dehnen, wohl aber von Vorhauterhaltenden Maßnahmen sagt.) also kann das so falsch nicht sein oder?
[quote][i]Original von Karl-Heinz[/i]
Bitte fasse nicht meinen Text als Angriff auf Dich auf.Ich habe nur mal meine Meinung dazu geschrieben.Ich denke,akzeptiere andere ihre Ansichten auch.Diskussion ja,aber nicht die anderen als unwissend hinstellen.
Fehler und Grammatik mußt Du mir schon verzeihen.
In diesem Sinne wünsche ich Dir ein schönes Wochenende.[/quote]
Ich sehe in keinem Text einen Angriff auf mich, wohl aber scheinen viele hier in meinen Texten einen direkten Angriff zu sehen. Es sei allen versichert SO ist das nicht gemeint! Ich sage auch nicht das andere Unwissend sind. Ich habe schon mal gesagt das ich hier eigentlich [b]Informieren[/b], also wissen vermitteln möchte und ich habe diesen Vorsatz immer noch nicht aufgegeben!
Grammar? Ich bin auch kein Rechtschreibaß! 
habe letztes Wochenende die Deutschhausaufgaben eines 3-Klässlers kontrolliert! *uiii* Ich musste mich ganz schön am Riemen reißen, um keinen Fehler zu übersehen! 
Auch dir ein schönes Wochenende!
Ciao
David
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04.07.2003 20:14 |
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David
Armer Irrer! *g*
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Re: Beschneidung von David (04.07.2003 20:23) |
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[quote][i]Original von Snowcat[/i]
Du, ich war bei weiteren Ärzten. Ich hab mich nicht darauf verlassen was einer sagt.
In der Praxis, wo unser Kinderarzt ist, sind noch zwei weitere Ärzte. Beide habe ich drauf schauen lassen. Ich war mit ihm im Krankenhaus. Habe einen Urologen drauf schauen lassen. Und zuletzt war ich bei einem Kinderchirurgen und hab ihn sich das ansehen lassen. Ärzte genug?[/quote]
Jap! Schade eigentlich, schien keiner die Alternativen zu kennen!
Wow! Welch Mediziner! Wenn du demnächst mal bei dem Kinderarzt vorstellig wirst kannst du ihn ja mal fragen, ob ihm wirklich keine Alternative bekannt ist. Mich würde wirklich interessieren, was er da sagt. Sprich mal von partielle Zirkumzision oder Salbenbehandlung wenn er dann anfängt zu erzählen kannst du ihn ja mal fragen wieso er das nicht mal am Rande erwähnt hat!
[quote][i]Original von Snowcat[/i]
Jedenfalls sind sie sich alle einig gewesen. Glaub nicht, das mir das leicht gefallen ist. Eine OP und dann muß die Vorhaut weg. Aber mein Kind hatte Schmerzen. Hätte ich das ignorieren sollen?
Ich glaube nicht, daß ich deswegen eine schlechte Mutter bin. Bei mir bist Du da mit Deinen Argumenten an der falschen Adresse.[/quote]
Nein auf keinen Fall sollst du schmerzen deines Kindes ignorieren! DAS würde dich schließlich als schlechte Mutter outen und nicht das du etwas unternommen hast. In deinem Fall wäre ich vermutlich eher bei den Ärzten richtig.
[quote][i]Original von Snowcat[/i]
[Quote]an welchem ihr mich nun Kritisiert.
[/Quote]
Kritisierst Du uns denn nicht?[/quote]
Nicht wirklich! Du fühlst dich angesprochen und denkst ich würde dich Kritisieren, das ist aber nicht so! Ich wollte von vor herein informieren. Durch Kritik kann ich nichts Rückgängig machen aber ich kann möglicherweise durch gezielte Informationen helfen! Und wenn auch nur [b]einen[/b] Kind bzw. Jungen die unnötige Beschneidung aufgrund dieser Unmasse an Textzeichen erspart bleibt war es den Aufwand wert.
Ciao
David
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von David: 04.07.2003 20:24.
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04.07.2003 20:23 |
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Snowcat
unregistriert
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Re: Beschneidung von Snowcat (04.07.2003 20:32) |
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[Quote]Jap! Schade eigentlich, schien keiner die Alternativen zu kennen! Wow! Welch Mediziner! Wenn du demnächst mal bei dem Kinderarzt vorstellig wirst kannst du ihn ja mal fragen, ob ihm wirklich keine Alternative bekannt ist. Mich würde wirklich interessieren, was er da sagt. Sprich mal von partielle Zirkumzision oder Salbenbehandlung wenn er dann anfängt zu erzählen kannst du ihn ja mal fragen wieso er das nicht mal am Rande erwähnt hat[/Quote]
Werd ich mal tun
[Quote] Du fühlst dich angesprochen und denkst ich würde dich Kritisieren, das ist aber nicht so![/Quote]
Hab ich gedacht, ja. Aber das wäre dann wohl aus der Welt geschafft. Oder seh ich das falsch? 
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04.07.2003 20:32 |
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David
Armer Irrer! *g*
Dabei seit: 01.07.2003
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Re: Beschneidung von David (04.07.2003 20:47) |
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[quote][i]Original von Snowcat[/i]
[Quote] Du fühlst dich angesprochen und denkst ich würde dich Kritisieren, das ist aber nicht so![/Quote]
Hab ich gedacht, ja. Aber das wäre dann wohl aus der Welt geschafft. Oder seh ich das falsch?
[/quote]
Siehst du!
Ich bin eigentlich nicht der Mensch, der sich andere zum Feind macht. 
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04.07.2003 20:47 |
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Snowcat
unregistriert
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Re: Beschneidung von Snowcat (04.07.2003 20:51) |
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[Quote]Ich bin eigentlich nicht der Mensch, der sich andere zum Feind macht. [/Quote]
Hmmmm...und das soll ich glauben? *fg* Aber im ernst...ich auch nicht
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04.07.2003 20:51 |
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sumsemilia
unregistriert
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Re: Beschneidung von sumsemilia (04.07.2003 22:55) |
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"Eine Totalbeschneidung (radikale Zirkumzision) ist bei einer Phimose definitiv nicht nötig!"
Hi David,
das wollte ich auch nicht sagen, mein "Beispiel" sollte etwas ganz anderes verdeutlichen, nämlich dass eine Totalbeschneidung nicht zwangsläufig zu psychischen Problemen führen MUSS. Unter den gegebenen Umständen war die Totalbeschneidung sogar eine Befreiung, mein Exfreund hat seiner Vorhaut keine Träne nachgeweint, eher auf ihrem Grab getanzt. 
Was den einen unglücklich macht, erlebt der andere als Erlösung, und der dritte macht sich womöglich gar keine Gedanken (wie zB. mein Bruder), weil er es nicht anders kennt.
"Zum Thema „Ist ja nur die Vorhaut“, ist ja nicht so wild finde ich es interessant, dass sich hier Frauen in dieser Hinsicht äußern."
Weil es eben nicht "Ist ja nur die Vorhaut" ist, habe ich das "nur" in meinem eigentlichen Posting ja auch in "" gesetzt. "Nur" im Vergleich dazu, dass bei Frauen die Klitoris herausgeschnitten wird, "nur" im Vergleich dazu, dass es immerhin nicht gleich die ganze Eichel ist. Das war ein relatives "nur", insofern rennst Du mit Deiner Kritik (zumindest bei mir) offene Türen ein. :confused
Ich find's klasse, dass Du Dir solche Mühe mit dem Thema machst. Mir war nicht klar, dass es überhaupt Alternativen zur Beschneidung gibt. Falls mein Söhnchen (zur Zeit noch im Bauch) irgendwann einmal ein solches Problem haben sollte, bin ich nun sensibilisiert. Dafür vielen Dank!
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04.07.2003 22:55 |
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Elchen
unregistriert
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Re: Beschneidung von Elchen (04.07.2003 23:10) |
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Mensch,hier hat sich ja doch noch einiges getan,das hätte ich ja gar nicht gedacht,dabei habe ich angenommen,daß das Tehma nun vom Tisch ist 
Ich bin der Meinung,daß ich nicht falsches gemacht habe......klar,vielleicht wäre es besser gewesen,voher viel mehr informierter an die Sache rangegangen zu sein,aber ich bin immer noch der Meinung,daß ich meinem Sohn nicht schlimmes gemacht habe und daß ich ihn ganz normal weiter erziehen werde,ob mit oder ohne Vorhaut....Natürlich sieht er jetzt schon den Unterschied zwischen seinem Piesel und dem seinen kleinen Bruders,mittlerweile ist es aber so,daß es für Beide ganz normal ist,daß nunmal der Große keine Vorhaut mehr hat und der Kleine ja.Ich denke mal,es kommt auch darauf an,den Kindern klarzumachen,warum man sich für diesen Schritt entschieden hat,und ich habe mich(und mein Mann auch,wir MUSSTEN BEIDE unterschreiben)dafür entschieden,meinem Sohn zu helfen und nicht in irgendeiner Weise wehzutun.........
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04.07.2003 23:10 |
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elfenstaub
unregistriert
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Re: Beschneidung von elfenstaub (04.07.2003 23:22) |
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Unser Sohn 14 jahre ist auch beschnitten worden als er 11 jahre war.
Er hatte auch eine Phimose die sehr schmerzhaft für ihn war .
Die Vorhaut ist teilweise direkt auf der eichel festgewachsen. der Arzt im Krankenhaus war richtig toll und hat uns und unseren Sohn genau erklärt welche möglichkeiten bestehn. Er hätte das alle nur lösen können aber dann kann die vorhaut wieder anfangen anzuwachsen ,also wieder unters Messer.
Unser Sohn hat sich allein entschieden für die (lach ) Gefühlsechtere und Sauberere Version. 
. Hab ihn grad mal gefragt wie es den so iss er meint Klasse. Ich kann da auch nicht so mitreden denn ich bin ja eine Frau .
Elfe
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04.07.2003 23:22 |
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