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Umfrage: Kinder und Märchen
Dem Wolf wird am Ende der Bauch aufgeschlitzt und er ertrinkt.	17	85.00%
Ich lese meinem Kind die gewaltfreie Form des Märchens vor.	3	15.00%
Insgesamt:	20 Stimmen	100%

Kinder und Märchen

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Mongruadh Mongruadh ist weiblich

Hüterin des Chaos

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Kinder und Märchen

Ich mach jetzt mal dazu ein neues Thema auf. Denn da interessieren mich schon mal eure Meinungen.
In einem anderen Thread kam folgendes auf:

Zitat:

Original von IlkaM.

Zitat:

Original von Mongruadh

Zitat:

Original von IlkaM.
Lies ihr jeden Abend oder auch tagsüber ein Märchen vor.
...
Acho: Bitte nicht die abgeschwächten Formen der Moderne! Dem Wolf muss schon der Bauch aufgeschlitzt werden und er muss im Brunnen ertrinken!

Was soll das denn bringen, ausser Alpträume? verwirrt

Ui ... ich kann Dir fürs Erste eine Antwort geben, die Bruno Bettelheim selber in diesem Zusammenhang gegeben hat:

Die Psychologie des Kindes ist anders als die Psychologie des Erwachsenen und das Kind erwartet, dass die Bösen sehr böse bestraft werden und dass die guten Tugendhaften belohnt werden. Und die Strafen, die das Kind sich ausdenkt in der eigenen Phantasie sind auch ziemlich grausam, denn das Kind hat wirklich kein Gefühl für die subtilen Unterschiede. Also wenn jemand böse ist, dann soll er böse bestraft werden und das Gerechtigkeitsgefühl des Kindes ist dann befriedigt. Und das ist ein großer Wert des Volksmärchens, dass das Kind sich erst ängstigt und dann herausfindet, dass die Angst unnötig war, oder unbegründet war. das ist eine sehr wichtige Erfahrung.

Wenn Dich das Thema interessiert - und es IST ein interessantes Thema! -, dann empfehle ich Dir das Buch "Kinder brauchen Märchen". Es ist so populär, dass Du es sicherlich in jeder einigermaßen gut sortierten öffentlichen Bücherei finden dürftest (und im Buchladen allemal).

Ich hab bis jetzt immer die abgeschwächtere Form der Märchen erzählt. Weil ich der Meinung bin, dass Kinder solche Gewalt, zB dass der Wolf am Ende grausam gefoltert und hingerichtet wird, nicht brauchen.
Es verursacht einerseits Alpträume - zumindest kann ich mich noch lebhaft an meine eigene Kindheit erinnern. Und andererseits schürt das nicht auch schon die Gewaltbereitschaft der Kinder?

Wie handhabt ihr das? Was ist eure Meinung?

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Patin von Knöllchen
Patin von Antje83
Patin von Tina1979
inoffizielle Patin von Kamo zwinker

Dresdener Familiencafé "Kindskopf"

30.04.2008 10:03

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Ilona

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Ich lese Alex die originalversion vor.
Zu erklären warum dazu müsste ich 4 Unterrichtsstunden aus meiner Ausbildung erläutern. :sn7

ich glaube das wollt ihr nicht wirklich.
Also hier die abgeschwächte Version.
Kinder wissen, dass es Märchen sind und das es das in echt nciht gibt. Kinder müsen auch lernen mit ihren Ängsten umzugehen um sie zu besiegen.
Natürlich kommt es mal vor, dass Alex dann nachts aufwacht weil er schlecht tröäumt aber ich denke auch, das die reale gewalt die sie mitbekommen viel schlimemr ist als Märchen. irgendwann bekommen sie irgendwann etwas mit nachrichten durchs fernsehn Bilder in der zeitung etc.
Wenn sie gelernt haben, das sie dann mit ihren Ängsten zu mir oder anderen bezugspersonen kommen können kann man versuchene s ihnen zu erklären.

Des weiteren haben diese Märchen auch noch einen anderen hintergrund.
Wer mal die echte originalversion der Grimms Märchen lesen durfte weis es.
In den meisten märchen geht es um Sexuelle gewalt. z.B. Rotkäppchen. Ein junges Mädchen mit einer roten kappe. Die rote Kappe setlt in dem fall die fruchtbarkeit da in Form der Periode.
Der böse Wolf ist der vergewaltiger. UNterschwellig werden diese botschaften an die Knider weitergegeben ohne das sie es merken und anfangs verstehen sie es auch nciht aber das Unt5erbewusstsein nimmt es war.
Ausserdem gehen doch alle märchen am ende gut aus. Das Böse verliert udn das gute gewinnt.

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30.04.2008 10:16

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noli

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komisch, genau diese Unterhaltung hatte ich vor kurzem erst mit meinem Mann.

Die Kindermärchen sind für Celine noch zu lang (so lang sitzt sie dabei nicht still, die Geschichten müssen schön kurz sein) Aber ich tendiere auch dazu, die Märchen in abgeschwächter Form zu erzählen. Natürlich soll der/die/das Böse am Ende bestraft werden und das "Gute siegen". Aber das kann es doch auch weniger blutrünstig, oder?

Auf das Thema sind wir gekommen, als wir die alten Kinderkassetten meines Mannes herauskramten. Dabei war auch eine Kassette mit Kinderliedern (Fuchs du hast die Gans gestohlen etc) Ich hatte gar nicht in Erinnerung, dass die Lieder so gewalttätig waren Whatever

Wir haben dann doch wieder unsere Detlev Jöcker CD in den CD-Player geschoben. Keine Ahnung, ob wir da zu empfindlich sind.

Bin auch auf andere Meinungen gespannt!

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30.04.2008 10:19

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littlefoot littlefoot ist männlich

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Also ich hab mal dafür gestimmt, dass dem Wolf der Bauch aufgeschlitzt wird.

Ich bin der Meinung, dass es Kinder nicht als so gewalttätig empfinden was man Ihnen vorliest. Es sind ja keine Bilder dabei welche die Grausamkeiten veranschaulichen. Dann wäre es sicherlich was anderes.
Zumal es meiner Meinung nach daraufankommt welche Ausdrucksweise beim vorlesen verwendet wird. Ich kann es so vorlesen, dass ich die schönen Sachen hervorhebe oder eben die grausamen Sachen.

Also beim Märchen mit dem bösen Wolf betonen wir mehr die Freude am Ende welche die Zicklein empfinden als die Tatsache das sie vom Wolf aufgefressen werden.

30.04.2008 10:21

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KikiE

am umräumen

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ich bin für bauchaufschneiden rofl

Hinter der Grausamkeit der Märchen steckt eine Moral, zum beispiel gebreifen die Kinder das es nicht gut ist sich von süßigkeiten locken zulassen. Wenn ich die Märchen verharmlose ist die Moral nicht so wie sie sein sollte.
Celinas lieblingsbuch war langezeit der Strubelpeter, das fand ich schon heftig, aber ich konnte ihr ja schlecht sagen ich les ihn dir nicht vor.

Man muss den kindern halt dann den Hintergrund erklähren, dann gibt es auch nicht so oft alpträume zwinker

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Patentante von LuPi1295 Geb 4

Patentante von Kaethe mal drücken

Patentante von Luca2008 Geb7

30.04.2008 10:30

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Ilona

Einzigartig, wie jeder Mensch

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Kikie oh ja Alex war auch einige Zeit auf den Struwelpeter tripp

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30.04.2008 10:31

Smilie Smilie ist weiblich

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Also Savina hat ein schönes Märchenbuch zum 3. Geburtstag geschenkt bekommen und es ist auf dem Schrank gelandet. Habe ihr 3 Märchen vorgelesen und bin zu dem Entschluss gekommen das es 1. zu schwer geschrieben ist (OK, das ist jetzt nur auf DAS BUCH von uns bezogen) und 2. das es zu hart ist.
Warum soll Savina wissen das das Streichholzmädchen gestorben ist ? Was ist tot ?

Wir haben sogar noch ein Uraltbuch von uns damals wo der böse Wolf die Geißlein in einen Sack gesteckt hat und den Sack mitgenommen wurde. Die Mama hat dann den Sack aufgeschnitten, Steine reingemacht und zugenäht und als der Wolf durst hatte ist er mit dem Sack in den Brunnen gefallen. Ich finde von der Moral ist es dasselbe aber lange nicht so blutrünstig.

Aber es kommt auch sehr auf das Alter an, kann sein das ich ihr in ´nem halben Jahr die Geschichten vorlese, jetzt auf gar keinen Fall !!!

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Liebe Grüße

Silvia mit Savina und Morena

Patin von Marienkäfer, Mariesol und S.v.e.n.j.a Küssen

30.04.2008 10:49

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Ilona

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Smilie zum thema Tod.

Als diese Märchen geschrieben wurden war der Tod etwas ganz normales, es wurde nicht tabuisiert, das geschah erst später mit der industrialisierung den saubermann immage. Der Tod wurde auf einmal als etwas schmutziges angesehen und es wurde tabuisiert. Aber warum? jeder stirbt irgendwann einmal. ich gehe mit meinen Kindern offen mit dem thema um. Alex weis z.B., das die Freundin meines Vaters nciht meine Mutter ist und auch das meine Mutter gestorben ist. klar kommen dann Fragen auf wie wenn du krank wirst stirbst du dann auch. Aber da heist es dann den kindern es zu erklären.

Was ist wohl schlimmer? Ein Kind was ganz plötzlich lernen muss, das es den tod gibt oder ein kind welches mit dem Wissen aufwächst, das der Tod etwas ganz normales ist und zum Leben dazugehört?

Wobei ich hab Alex mit 3-4 Monaten auch noch keine Märchen vorgelesen, das kam als er sich dafür interessierte so mit 1-1 1/2

Welches Alter ist das richtige?? Ich denke das wenn sie anfangen fragen zu stellen. Anfangs konnte Alex es auch nciht verstehen aber irgendwann hatte er die möglichkeit zusammenhänge richtig zu deuten.

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30.04.2008 10:57

Raupe

urlaubsreif

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Wir gehören auch zu den Orginal-Märchen Lesern, obwohl ich gestehen muss dass ich mir nie Gedanken gemacht habe warum. Die abgeschwächte Form ist einfach nicht das was wir kennen und lieben...
Mir gefällt aber der Geankengang den Ilona angesprochen hat, in spielerischer Form lernen mit Ängsten umzugehen. Und auch die extreme Darstellung von Gut und Böse und den Konsquenzen damit die Kids den Unterschied besser verstehen.
Katharina hat aber auch noch nie Alpträume gehabt wegen nem Märchen oder schlecht geschlafen oder sonst irgendwie drunter gelitten. Ich finde es wichtig nicht einfach bloß was vorzulesen oder nen Film anschauen zu lassen und dann abzuwarten was die Phantasie des Kindes draus macht, sondern gemeinsam drüber zu reden. Kathi stellt viele Fragen, während des Märchens und erst echt danach. Also zum Einschlafen kommt das alleine deshalb schon nicht in Frage Zahnlücke

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Glückliches Patenkind von Tanja_75 Big Kiss

30.04.2008 11:05

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Smilie Smilie ist weiblich

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Also über den Tod haben wir auch schon gesprochen und es ist kein Tabu-Thema, aber das Märchen fand ich trotzdem doof. Es geht mir eher um diese Märchen wo wirklich dem Wolf der Bauch aufgeschlitzt wird, ein kleiner Junge in den Ofen gesteckt wird und und und.

Aber wie gesagt, kann sein das Savina in ein paar Monaten soweit ist, momentan noch nicht und da schütze ich sie noch vor. Sie schaut auch noch kein Fernsehen, sie hat noch keinen Drang danach und ich finde es gut.

Wahrscheinlich wird das bei Morena auch wieder ganz anders denn wenn Savina dann die Märchen erzählt bekommt dann kann ich Morena ja nicht die Ohren zu halten und wenn Savina dann mal fern schaut kann ich Morena ja nicht verbannen. zwinker

__________________
Liebe Grüße

Silvia mit Savina und Morena

Patin von Marienkäfer, Mariesol und S.v.e.n.j.a Küssen

30.04.2008 11:23

Ilona

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Smilie das wird schon werden und jedes Knid ist ja auch anders. zuzwinker

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30.04.2008 11:29

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