Heiz- und Nebenkostenabrechnung

[Ilona]

Ich habe mal eine allgem eine frage dazu.

Vor einigen tagen haben wir unsere Abrechnung bekommen nur erscheint die mir enorm hoch.
Gut die nebenkosten sind gestiegen klar da sage ich auch gar nix gegen aber was die Heizkosten betrifft denken wir das da was falsch berechnet wurde.

Einige Infos zum verständnis.
Nachtspeicherstromheizung mit extra anschluss für günstigen nachtstrom.

Wir zahlen jeden monat in der miete schon enthalten 80 Euro für die heizkosten.
Im Winter haben wir höchstens mal eine der beiden heizkörper im Wohnzimmer auf der höchsten Stufe 3. Sonst auf 2. kinderzimmer nur wenn es zu kalt ist auf 1 Schlafzimmer Küche aus und Flur auf 2. Im bad haben wir einen heizlüfter der über den normalen Strom läuft.

Wir stellen nie die Lüftung an sondern nutzen nur die Wärme die die Heizung an sich abgibt. Wenn wir länger weg sind werden die heizungen abgeschaltet. Dann ist es zwar den ersten tag wenn wir zurück kommen immer kalt aber man kann sich ja eine Decke mehr zum schlafen nehmen und Abends auch mal einen pullover anziehen.
Die heizung ist auch nur an solange wie es wirklich kalt ist.

Nun sollen wir aberüber 600 Euro nachzahlen.

Im letzten jahr haben wir das mit dem heizen genauso gemacht und haben was zurück bekommen.
wier kann es also sein, dass wir bei ungefähr gleichen verbrauch so enorm viel mehr zahlen sollen?
ich weis ja das die Strompreise gestiegen sind aber doch nicht so.

Was mir auch sorgen macht ist, dass in der Abrechnung steht für die Häuser nr. 43-55
Was für mich so aussieht als wenn alle Wohnungen der Häuser zusammen eine Abrechnung haben und die dann auf die qm anzahl der einzelnen Wohn ungen verteilt wird.
Was dann ja heist dass wir jemanden der nicht sparsam umgeht damit unsere Rechnung auch mit in die Höhe treibt.
Dazu muss ich sagen unser Haus hat schon 7 Etagen mit je 4 Mietparteien pro Etage. Wenn man das ganze nun hochrechnet sind das ca 336 Parteien(einige mit leerstand) die nur eine Abrechnung bekommen und die hausverwaltung teilt dann die Kosten auf die einzelnen Wohnungen auf.
Wir haben natürlich erst mal Wiederspruch eingelegt und angekündigt das wir bis zur klärung auch die dadurch entstandenen Mieterhöhung nicht zahlen.
Wurde auch anstandslos angenommen. nun sollen wir erklären gegen was wir wiederspruch einreichen. Kein problem ich bin schon am formulieren aber ich kann mir eigentlich nur sehr schwer vorstellen, das mehr als 10 Häuser bzw. so viele Parteien nur einen Stromzähler was die heizkosten betrifft haben dürfen.

Ach so noch was das haus in dem wir wohnen ist als einziges Wärmeisoliert die anderen haben alle noch die alte Fassade was bei uns natürlich dazu führt, dass die Wärme sowieso länger erhalten bleibt als in den anderen häusern und daher ein starkes heizen gar cciht nötig ist.

 

[mirabelle]

Hallo Ilona,

Ich kenn mich da nicht so gut aus ,aber ich kenne eine gute Seite im Internet. Stöber mal bei BG45. Ich hoffe du findest dort gute Antwort auf deine Frage.

:blumengeb

 

[Ilona]

Danke für den tip ich schaue gleich mal nach.

Ne die Seite bringt mir nichts ist eine Beratungsseite für Hartz 4 Empfänger.

 

[mirabelle]

Hallo Ilona,


Schade das du nichts finden konntest, Ich habe diese Adresse nur darum weitergegeben weil ich von einigen Leuten gehört habe das dort Beratung gegeben wird.

Ich bin Platt. Das wusste ich nicht. Hätte wohl selbst mal reinschauen sollen. :unsch

feif

Ist eigentlich nicht meine Art so oberflächlich zu sein. :anbet

Aber haben die nicht immer die besten Infos?

Siehs mir nach.

 

[Ilona]

:rofl ne ich bin nicht böse. kann ja anderen die auch aus Essen sind vielleicht helfen nur mir leider nicht.

 

[Ilona]

So na endlich habe ich was handfestes an infos bekommen. Wir haben uns ja mit noch einigen anderen Mitern des Hauses zusammengetan und gehen gegen die hohen Heizkosten an. Die eine mieterin war beim mieterschutzbund und die haben ihr gesagt die Berechnung ist 1. falsch und nicht konform mit §12 der Heizkostenverordnung.
Da mehrere Häuser nur einen Zähler haben und dadurch nach der qm anzahl abgerechnet wird und nicht nach tatsächlichen verbrauch.
Eben war Die Frau 2 Etagen über uns bei mir und hat es mir gesagt. Da habe ich dann auch mal eben erfahren das 2 identische Wohnungen unterschiedliche qm zahlen haben können sie hat 99,69 wir haben aber 100.5?
Schon komisch oder?
Was noch komischer ist Eine andere mieterin die auch die selbe Wohnung wie wir hat zahlt erheblich wenigerMmiete als wir. Gut wir haben auch im ersten jahr eine kleine Mietminderung erwirken können aber nur für ein Jahr dann haben sie voll rauf geschlagen und noch mehr als sie zum Einzug wollten.
Aber die andere zahlt schon über ein Jahr über 80 Euro udn jetzt wenn wir die Mieterhöhung dann doch bekommen über 100 Euro weniger für die gleiche Wohnung.
Also irgendwas kann da nicht stimmen.
ich will ja nicht das die frau mehr zahlen muss aber irgenbdwie finde ich das schon ungerecht. Und das bei einem so großen Vermieter den in berlin jedenfals fast jeder kennt. :shake

 

[Ilona]

Ach so Heute ging dann die erklärung zu unseren Widerspruch raus.
Wir hatten ja einen eingelegt und erst kam von denen das Standartschreiben das der Widerspruch eingegangen ist und überprüft wird.

3 tage später dann ein weiteres schreiben, dass wir erklären sollen weshalb wir wiederspruch einlegen. Bei dem Verein weis die eine hand auch nicht was die andere macht. :whatever

ist das zu aggresiv??? :-D

Sehr geehrte Damen und Herren
unser eingereichter Widerspruch bezieht sich auf die Heizkostennachzahlung 2008.
Wir sind sehr sparsam was den Stromverbrauch beim Heizen betrifft.
Lediglich 2 Heizkörper werden von uns ausschließlich im Winter auf den Stufen 2 und 3 genutzt, da ist zum einen der große Heizkörper im Wohnzimmer und der kleine im Flur. Wobei wir nur auf die höchste Stufe umschalten wenn es extrem kalt ist oder wenn die Heizung einige Tage aus war, weil wir nicht zu Hause waren.
Die Heizkörper in den beiden kleineren Schlafzimmern/Kinderzimmern wurden höstens auf 1 gestellt. Im großen Schlafzimmer, und Küche blieben die Heizkörper gänzlich aus genauso wie der zweite Kleinere Heizkörper im Wohnzimmer. Die Lüftung wird von uns nicht genutzt, sondern wir heizen ausschließlich über die Wärmeabgabe der Heizung.
Im vorherigen Jahr haben wir auch ein sparsames Heizverhalten gehabt und haben von Ihnen eine Rückzahlung erhalten, daher können wir uns nicht vorstellen, dass ein ähnliches Heizverhalten dieses Jahr nun eine so enorme Nachzahlung nach sich zieht.
Wir bitten Sie nochmals dies zu überprüfen, sollten Sie dies nicht tun, sind wir leider gezwungen rechtliche Schritte einzuleiten.
Mit freundlichen Grüßen

 

[jule27]

wird bei euch der heizungsverbrauch am heizkörper abgelesen? ich kenne es aus früheren mietwohnungen, dass an der Heizung kleine Röhrchen angebracht waren, an denen abgelesen wurde.
ansonsten würde ich wohl darauf bestehen, diese sofort nachzurüsten, damit du im nächsten jahr nicht wieder den gleichen ärger hast.
denn so wie es jetzt ist, kannst du durch beteuerungen deinen heizkörper nur auf 2 oder 3 gestellt zu haben nicht wirklich etwas beweisen.... schwieriges thema..

 

[Ilona]

jule wir haben Nachtspeicherstromheizungen.
Das sind so riesige Kästen die ziehen dann nachts den günstigen Strom und geben ihm am nächsten tag in form von Wärme wieder ab.

Nein wir haben keine genaue abrechnung über underen verbrauch steht aber auch oben.
Sind übrigens sogar 29 Häuser die zusammen abgerechnet werden. Alle haben so um die 29 mietparteien (wohnungen) Bei den Quer stehenden häusern kann ich das nicht genau sagen ob es da auch so viele sind.
Der gesammtverbrauch wird dann per qm der Wohnung berechnet.
mit dem Schreiben wollte ich halt aufzeigen das wir sparsam Heizen udn diese heizungen haben alle die selben Anzeigen gerade bei Nachtspeicherstromheizungen. Da die firma die abrechnet auch weis welche Anlagen hier in den Wohnungen verbaut sind weis er also auch wie viel Strom der jeweilige heizkörper auf Stufe x verbraucht, daher die Angabe über die Stufe, den sie sagt aus wie viel Strom Nachts geholt wird.

 

[jule27]

ah ok. mit nachtspeicheröfen kenne ich mich nun gar nicht aus. bin von normalen heizkörpern ausgegangen..daher die frage.
drücke dir die damen, dass du erfolg haben wirst.

 

[Ilona]

O.K. Heute oder gestern muss ich noch mal nachschauen hat eine Berliner zeitung auch negativ was das betrift über unsere hausverwaltung geschrieben. hat mir gerade mein mann erzählt.

 

[Gerhard S.]

Hallo Nebenkostengeplagte.
Nachtspeicherheizung hatten wir auch mal. Allerdings hatte damals jede Wohnung einen eigenen Nachtstrom-Zähler. Was zwar die Heizkosten nicht verbilligte, denn Nachtspeicheröfen sind nunmal Stromfresser und Geldgräber. Jedoch war es zumindest "gerecht".

Der Nachtstrom-Zähler war auch auf der Stromverbrauchsrechnung extra neben dem Haushaltsstromzähler aufgelistet.

Eine mit Nachtspeicheröfen ausgerüstete Whg. würde ich aber heute nicht mehr anmieten.

 

[Ilona]

Gerhard
na ja wir mussten schnell eine Wohnung finden denn die alte hatten wir schon gekündigt.
Uns war bewusst, dass nachtspeicherheizungen teurer sind aber die Wohnung ist halt vom Schnitt und vom preis her perfekt gewesen.
Wo bezahlt man schon für knapp 100qm 780 Euro Warmmiete?
Also ein teil der Heizkosten ist da schon mit drin.
Wasser wird ja über Durchlauferhitzer (Bad) oder Boiler (Küche) erwärmt.

Was uns ja nun so stutzig gemacht hat ist dass wir dieses jahr zum ersten mal hehört bzw. gelesen haben, dass hier mehrere häuser zusammen abgerechnet werden und es dann auf die qm zahl der einzelnen Wohnungen berechnet wird.
Und halt noch mehr, dass wir letztes Jahr bei ähnlichen Heizverhalten unsererseits eine Rückzahlung erhalten haben aber diesemal so viel nachzahlen sollen.

Aber wie schon erwähnt ist die hausverwaltung damit wohl in den medien jedenfals in berlin dadurch auffällig geworden.

Mal zum vergleich, letztes jahr haben wir um die 80 Euro zurück bekommen und dieses Jahr sollen wir über 600 Euro nachzahlen.
irgendwas passt da nicht so ganz.
Klar früher waren diese Wohnungen sozialer Wohnungsbau aber nach dem das Land diese Wohnungen verkauft hat sind es ganz ncomale Wohnungen geworden die halt immer noch preiswert sind ja und der neue Besitzer denkt anscheinend er kann es ja mal versuchen.
So in etwa wird darüber berichtet.
So wie es schaint haben die mieter nun gute chancen dass alles noch mal neu berechnet wird den gut 300 mieter sollen schon wiederspruch eingelegt haben.
Viele andere sind da fauler oder wissen es nicht besser und gehen zum Amt wo sie ihre Leistungen her beziehen legen es vor und bekommen dann vom Arbeitsamt oder Jobcenter alles oder einen teil bezahlt.

 

[june75]

:druecker das Ihr eine neue Berechnung bekommt-die auch nachvollziehbar ist!
In unserer letzten Whg war das auch,das dort eine Abrechnung für ca 100 Whg war,und dann stand dort immer,für Block a,für Block b usw.War aber auch sehr unübersichtlich.Bei der letzten Abrechnung sollten wir auch auf einmal Nachzahlen(zwar "nur" 150,00€,im Gegensatz zu Euch)aber wir hatten sonst auch immer was zurück bekommen! Da ich ja eh,wegen der Whg,beim Anwalt war,habe ich dem mal die Abrechnung vorgelegt und der meinte aber,die wäre wohl so ok-letztes Jahr sind ja die Energiepreise so hoch gewesen da käme das schon hin! Da wir noch die Miete von der ARGE bezahlt bekommen,sollte ich dort mal die Nachforderung einreichen! Wir haben wohl "Glück",das die das übernehmen!

Bei dieser Whg bin ich auch mal gespannt,wie da die Abrechnung "ausfällt"-Ich gehe mal davon aus,das wir Strom nachzahlen dürfen,hier haben wir einen Durchlauferhitzer(hatten wir vorher nicht)und dann noch der Garten,wo ich den Rasen mit einem Elektromäher mähe und dann habe ich noch eine gaaaaaaaanz alte Waschmaschine.

:bye:
june

 

[Gerhard S.]

Hallo,
Erstens ist die Umverteilung der Heizkosten von mehreren Wohnungen oder sogar von mehreren Wohnblöcken auf die jeweils bewohnten Quadratmeter pro Einzelwohnung nicht erlaubt.
Zweitens ist Quadratmeter nicht gleich Quadratmeter. Denn eine Wohnung, zwischen 2 Stockwerken gelegen, wird von der unteren und der darüberliegenden Wohnung mitgeheizt.
Eine Wohnung im Erdgeschoss heizt den darunterliegenden Keller mit.

Deshalb gibt es einen Verteilerschlüssel, der diese Ungerechtigkeit ausgleicht:

Erdgeschoss 80 m² <-> Verteilerschlüssel = z.B. 0,7
1. Stock 80 m²<-> Verteilerschlüssel = z.B. 1,0

http://www.hausverwaltung-pc.de/support/wissen/wissen.html

Gerhard

 

[Ilona]

Danke gerhard
Wir wohnen in der 2. Etage haben aber insgesammt 3 Seiten die Aussenwände sind wobei das Haus erst relativ kurz vor unserem Einzug Wärmeisoliert worden ist, sieht jedenfals noch recht neu aus, thermofenster haben wir auch.
Keller und balkon sind bei jeden Teilweise mit in die berechnung mmit eingeflossen für heizung und nebenkosten wie uns gestern auch noch mitgeteilt wurde von jemanden der ein wenig mehr durchblik bei der Abrechnung hat als wir.
na ja wie soll man bei 8 Seiten neben und Heizkosten auch noch den Durchblick behalten? :sn7

Einerseits ärgere ich mich hier immer wieder über rücksichtslose Mitmieter die die Wände beschmieren die im Treppenhaus alles stehen und liegen lassen wo sie gerade stehen (auch ein Satz wie lässt du zu hause auch alles fallen wo du stehst bringt da nix) über einige die anscheinend denken man will sie mit absicht ärgern und dann so was von ausfallend werden (Nazi war nur ein Schimpfwort was wir uns anhören mussten), über die Gegend in der 90% Sozialhilfeempfänger leben bei denen auf 70% das klische welches man im Kopf hat wie die faust aufs Auge passt.(ich bitte das das hier niemand persönlich nimmt der Hilfe vom Amt bekommt aber bei uns in der gegend sind es überwiegend auch die, die sich aufgegeben haben und sich nicht mehr anstrengen)
Mich stört, das letztes jahr noch die Grünanlagen und die Spielplätze wirklich regelmässig sauber gemacht wurden dieses jahr aber nur noch oberflächlich und dafür zahle ich mit.

Aber Die Miete ist günstig, der Schnitt der Wohnung ideal, Alex geht nun hier auf die Schule bzw. ab nächsten Sa. Der Schulweg ist perfekt, weil er nach einem kurzen Weg am Parkplatz vorbei wo wirklich alle die da lang fahren enorm aufpassen er nur noch durch eine grünanlage geht und ohne eine Straße überqueren zu müssen die Schule erreicht und weil es auch einige wirklich nette Nachbarn gibt. Ausserdem gibt es hier enorm viele Spiel- und Sportplätze.

Na ja aber dennoch wird der Gedanke immer öfter gedacht nächstes jahr in ein Haus mit garten zu ziehen. Nur wo steht noch in den Sternen in Berlin sind sie ziemlich teuer so ab 1000 Euro gehts da los. In kleinen ortschaften die nur 5 Autominuten von berlin entfernt sind könnten wir schon was ür 800 Euro bekommen was dann so viel währe wie wir nun eigentlich zahlen sollen wenn es nach der neuen Mietberechnung die mit den Heiz und nebenkosten gleich mitgeschickt wurde.

Na ja aber immerhin würden wir dann in unserem bisherigen Umzuszyklus von 2 - 2 1/2 Jahren bleiben. :rofl

 

[mirabelle]

Hallo Gerhard s.

Hmm ich habe die anfrage nicht gestellt und kenne mich gar nicht aus.

Doch bei mir landet deine Post. Ich denke du willst Ilona antworten? ! Ja sicher. Dann solltest du sie direkt ansprechen dann bekommt sie die Antworten in ihren Posteingang.


:blumengeb

Grüße aus Essen

 

[Ilona]

mirabelle dann darfst du das Thema nicht abonieren.
Beim abonieren bekommst du jedesmal wenn ein Beitrag geschrieben wurde eine Mail das es in dem threat geschrieben wurde.

Abschalten kannst du es im Profil unter Favoriten.

Diese Antwort kann auch jeder sehen der hier reinschaut nicht nur du. ;D

 

[mirabelle]

Hallo Ilona,

:comp: guten morgen.

Ach so,wusste gar nicht das ich was abboniert hatte!? Na ja denn.
Danke für den Hinweis.

Grüße aus Essen

 

[Ilona]

So wir hatten vor einigen tagen eine Antwort bekommen. Ein Standartschreiben das aufgrund höherer Stromkosten und diverser anderen kleinigkeiten der Strompreis höher geworden ist usw. Einfach nur bla bla sie sind nicht darauf eingegangen, dass wir eine neue berechnung haben wollen bzw. die die wir haben noch mal überprüft wird.
Nun wird sich martin heute Abend mit einigen anderen mietern aus dem haus treffen und sie werden einen brief aufsetzen mit dem wir dann bei jedem mieter klingeln werden und fragen ob sie auch unterschrieben wollen.
Zudem wollen sie Kopien von zeitungsberichten die negativ über die Abrechnung in diesem jahr der GSW berichtet haben und in denen auf Fälle von mietern die per gericht die Angelegenheit klärten und gewonnen haben mit ran hängen.
Dann steht auch darin eine Ankündigung, das wir sämmtliche Unterlagen den mieterschutzbund geben werden und sie alles Schriftliche nun nur noch und ausschliesslich über diesen abgewickelt werden sollen.
Der Struckturleiter meines mannes ist Anwalt zwar für einen anderen bereich aber er hat uns Tips gegeben wie wir das Schreiben formulieren können um bei denen Druck aufzubauen und sie zum handeln bewegen.

Hier für die, die es interessiert mal einige der Überschriften. Leider sind viele Artikel nicht mehr auf den Seiten der zeitungen vorhanden.

http://news.google.de/news?hl=de&q=GSW&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn

Aber ich hatte sie mir schon kopiert und abgespeichert und auch unser nachbar hat sich alle zeitungen gekauft wo etwas darüber drin stand.

 

[Katharina20]

ilona,
leider bist du nicht die einzige.
bei mir wurde auch nach qm berechnet. und wir müssen 1150 euro für 60qm wohnung nachzahlen :sn7
ich habe mich dann an mieterschutzverein gewendet. am 21- september habe ich einen termin bei denen. bin gespannt, was sie dazu sagen wird.

 

[Ilona]

Gestern haben sich sehr viele mieter zusammengetan und ein Schreiben aufgesetzt in dem wir unseren Standpunkt klar machen in einer anderen Hochhaussiedlung in Berlin vom selben Vermieter haben am Ende die Mieter geklagt und 8 von 20 haben schon recht bekommen.
Mal schauen wie es bei uns aussieht.
Heute ist eine von denen die gestern dabei waren schon das Haus hoch und runtergelaufen um noch andere Mieter zu finden die mit machen und das Schreiben unterschreiben.

 

[Ilona]

:lhg Wenn man sich nicht drüber ärgern könnte wäre es echt zum lachen.
Gestern kam ein brief unserer Hausverwaltung. Eine Zahlungsaufforderung. lustig ist nur, das wir als wir widerspruch eingelegt haben ein Schreiben von denen bekommen haben, dass bis zur klärung 1. keine Mieterhöhung zu zahlen ist und 2. auch die Nebenkosten erst nach der klärung eingefordert werden.

Mit genauer auflistung was wir an Miete bisher bezahlt haben.
Als wir im Mai 2007 eingezogen sind haben wir 654 bezahlt.
Ein Jahr später Mai 2008 waren wir schon bei 704 Euro Im August 2008 dann bei 749 Euro und seit diesen Monat sollen wir 807 Euro zahlen.
Das sind ja innerhalb von 2 jahren und 3 Monaten ca. 150 Euro Mieterhöhung.
Wenn ich richtig gerechnet habe sind das über 20% Mieterhöhung innerhlab der letzten 2 jahre oder? ich habs noch nie so mit % Rechnung gehabt. aber wenn ich abrunde auf 600 = 100% , 300= 50%, 150=25%

Mir war mal so als wenn ich gelesen hätte dass innerhalb von 3 Jahren die Miete nicht mehr als 20 % angehoben werden darf.

Da werde ich mich auch mal schlau machen.
ich hab das Gefühl die ziehen hier alle über den Tisch oder versuchen es zumindest.

 

[june75]

Gibt es schon Neuigkeiten? Hat sich Eure Hausverwaltung jetzt mal dazu geäßert oder wird das dieses Jahr nix mehr?

:bye:
june

 

[Ilona]

Wir haben letzte Woche einen Brief bekommen dass die Firma die die Abrechnung macht es noch mal überprüft hat und es laut x und laut y stimmt. Da haben sie irgendwelche institute angegeben die den erhöhten verbrauch sowie die höheren kosten belegen.
Ist jetzt alles beim Anwalt der kümmert sich weiter darum.
Den das Energiekosten gestiegen sind ja aber und geht es ja mehr darum das die Abrechnungsart nicht ganz so richtig ist.
über 170 Parteien mit nur einen Zähler für den Nachtstrom und dann die 100%ige Umlage auf die qm der einzelnen Wohnungen.
Zum einen kann ich mir nicht vor stellen das eine Abrechnung in der Art erlaubt ist jedenfals nicht so viele parteien zusammen zu veranschlagen und dann auf qm umzulegen und 2. gibt es in jedem Treppenhaus auch heizungen und die kosten sind dann ja doppekt berechnet einmal in den nebenkosten und bei der heizkostenabrechnung da sie ja selbst geschrieben haben 100% werden verteilt.
Zumal ich es sowieso blödsinn finde wenn die heizungen in den treppenhäusern auf volle Pulle laufen.
nein man kann sie leider nicht manuel am heizkörper selbst runter drehen.

Das paradoxe eine Mieterin die im Winter über die heizperiode immer nach Spanien fährt, lässt die heizung in ihrer Wohnung aus bzw. In einem zimmer auf Stufe 1.
Sie zahlt genausoviel Heizkostennachzahlung wie eine familie unter ihr selbe qm zahl die durch ein Neugeborenes letztes jahr viel geheizt haben.