Wissen wollen - rein hypothetisch

[Tanja]

Guten Abend!

Mich würde mal Folgendes interessieren.
Nehmen wir mal an, Euer Partner hätte eine Affaire, einen Seitensprung oder eine Nebenbeziehung, die ihr nicht bemerken würdet.
Für Euch wäre also bis auf vielleicht die üblichen Reibereien alles in Ordnung,
würdet Ihr wissen wollen, dass Euer Partner Euch betrügt?
Oder meint Ihr, Euer Partner solle lieber seine Affaire haben, es Euch aber nie spüren lassen?

Sind die Menschen, die es nicht wissen wollen würden, realitätsfremd?
Denn irgend etwas muss ja in der Beziehung schief laufen, wenn einer fremdgeht.
Wollen sie nur ihre Augen vor den Tatsachen verschließen oder könnte es sogar so sein, dass es besser ist, es den Partner nicht merken zu lassen, denn irgendwann könnte die Nebenbeziehung ja beendet sein und man könnte so wieder zurück in die Partnerschaft finden?

Also ich fände es besser, wenn ich es nicht spüren würde, dass mein Mann gerade seitenspringt.
Obwohl ich auch glaube, dass es bei einer längeren Affaire gar nicht anders geht, als dass man es mitbekommt, es sei denn man interessiert sich gar nicht mehr für seinen Partner.
Ich glaube aber auch, dass ich zum Beispiel einen One-night-stand (den ich nicht habe und in einer Beziehung auch noch nie hatte) auch nicht beichten würde.

...über was man abends so nachdenkt!!!

Liebe Grüße, Tanja.

 

[AnnKathrin]

Gutes Thema, auch am Morgen ;-)

Ich sehe das eigentlich genau wie ihr. Wenn die Beziehung wirklich gut ist und der Partner gerät da "in eine Sache" hinein, dann würde ich es auch nicht wissen wollen. Denn wenn er es gesteht, dann doch auch aus dem Grund, sein Gewissen zu beruhigen: nach dem Motto, ich habs gesagt und war ehrlich, und nu is wieder gut. Und ich als Betrogene sitze dann da mit meinen Fantasien, wie das wohl mit der anderen gelaufen ist. Die kriegt man so leicht nicht aus dem Kopf, also würde das Geständnis die Beziehung nur zusätzlich belasten.

Einen notorischen Fremdgänger würde ich aber, wie ihr sicher auch, grundsätzlich nicht akzeptieren, egal ob mit oder ohne Beichte. Ich gehe bei der Hypothese davon aus, dass es sich um einen einmaligen Ausrutscher handelt.

Und es ist auch ein Unterschied, mit welcher Motivation der "Seitenspringer" handelt. Ist er nur einem "Trieb" nachgegangen und bereut es nun, oder steckt Liebe dahinter. Wenn ihn die Überlegung quält, ob er mich wegen der anderen verlassen soll, dann würde ich doch in den Entscheidungsprozess gern einbezogen werden und nicht aus dem Nichts heraus vor vollendete Tatachen gestellt werden.

LG
AnnKathrin

 

[rundog]

ich will es wissen, Affäre sowieso, aber auch Seitensprung.

Ich sitze doch nicht nicht brav zuhause rum und lass all die netten Schnitten an mir vorbeilaufen, während sich meine Liebste anderweitig vergnügt... :mua :mua :mua

Nö, das ist natürlich nicht der wahre Grund, ich finde, man soll zu seinen Taten auch stehen und seinem Gegenüber die Gelegenheit geben, darauf zu reagieren, auch wenn diese Reaktion bitter sein könnte.

'n Seitensprung könnte ich vielleicht noch verzeihen, aber nicht das Lügen drum herum, auf keinen Fall.

...aber eigentlich würde ich auch keinen Seitensprug verzeihen....

cua

 

[AnnKathrin]

Original von rundog

...aber eigentlich würde ich auch keinen Seitensprug verzeihen....

Und wegen dem bisschen "Sex" würdest du alles, was du dir jahrelang mit deiner Frau aufgebaut hast, hinwerfen? Dann kann man deiner Frau nur raten, unbedingt zu schweigen ;D Zwar quält sie sich dann allein mit ihrem Gewissen, aber wenigstens zerbricht eine Familie nicht an einem einmaligen Fehltritt.

Nicht ins Grübeln geraten ;-)

AnnKathrin

 

[AnnKathrin]

Mir fällt dazu noch eine Sache ein, die sich in meinem Bekanntenkreis ereignt hat:
Da führen zwei eine sehr harmonische Ehe, beide kommen allerdings beim jeweils anderen Geschlecht sehr gut an, sind selbstbewusst und attraktiv. Der Mann gestand seiner Frau, dass er den Reizen einer Kollegin verfallen ist und dreimal mit ihr im Bett war, und jetzt sei aber alles wieder vorbei und er sei er noch glücklicher, dass er sie, seine Partnerin - seine Traumfrau! - habe. Sie war natürlich verletzt und vor allem (!) in ihrem Stolz getroffen. Sie hatten dann halt Streit ne Weile, dann war wieder Frieden, und man war wieder heile Familie (mit zwei Kindern). Kürzlich hatte ich mit dieser Frau ein Gespräch über Männer, nix philosophisches, einfach so, und sie meinte augenzwinkernd: "Ich hab ja noch ein mal gut..."

Ich hab ihr das nicht ausgeredet, weil sie eh macht, was sie will und für richtig hält, aber im Grunde kann man sich ausrechnen, was aus dieser - eigentlich guten - Beziehung wird.

AnnKathrin

 

[sunnyside]

hallo tanja,

ich würde es wissen wollen. denn auf welch tönernen füssen steht eine beziehung, wenn ich mir "erlaube" etwas nebenbei zu haben... denn auch wenn es nur "sex" sein sollte, ist es kein nebenbei, es ist etwas, was in die beziehung eingreift. darum finde ich die meinung einiger fremdgeher auch fatal: es hat uns ja nichts weggenommen... oh doch hat es.
und wer bemerkt nicht die veränderung am partner, sicher, man kann vielleicht für einen kurzen zeitraum die augen verschließen und denken, man täuscht sich. aber eine längere affaire läßt sich nicht verleugnen.

ich habe es hier schon oft gesagt: es ist die chance, die man dem partner nicht gibt, etwas an der beziehung zu verändern. es ist oft aus reinem egoismus: mir fehlt was. aber, das andere will ich trotzdem, will weiterhin meine familie. es ist für mich unfair. wie die lügen, die einhergehen und eigentlich fast nicht wieder gutzumachender vertrauensverlust.

nicht sagen, heißt für mich, den partner nicht zu respektieren. und ist es nicht so, das gerade fremdgeher wahnsinns eifersucht an den tag legen, sie wissen sicher warum!

also: wenn ich meine, ich brauche was neues, ich würde gehen. aber erst, wenn wirklich keine liebe mehr vorhanden ist, nichts mehr zu retten ist, aber ich würde (bis jetzt auch nach 22 jahren) nicht verletzen wollen.

 

[Stephan]

Eine einmalige Sache wollte ich nicht wissen wollen. Nicht, daß ich es für gut heisse, aber ich denke, daß die Leute, die immer "alles" schonungslos wissen wollen hinterher noch trauriger sind und das alles noch schlimmer wird. Ein Seitensprung würde meistens eine Ehe zerstören, also ist es logisch nicht ganz verkehrt, es zu verschweigen, wenn man den Partner "liebt" und die Ehe fortführen will.

Wenn ich alles wissen wollte und es passiert mal, wäre das vielleicht das Ende. Wenn es passiert im "Affekt" und ich es nicht weiss, hat die Beziehung unter Umständen Fortbestand. Wichtig ist dabei aber wohl, warum es passiert ist und ob der andere es als Ausrutscher empfindet, oder weil die Beziehung schon kaputt ist. Ich möchte nicht wissen, wieviele funktionierende Ehen kaputt wären, wenn man sich alles erzählt hätte. Dann gäbe es hier auch weniger Geschmalze ala "Mein Schatz ist der beste". Aber sie wissen ja nicht alles, deswegen schreibt es ruhig weiter.

 

[die_stille]

Original von Cat_Max

Geht es Euch auch so, dass Ihr mit zunehmendem Lebensalter ;D Offenheit und Wahrheit ein bisschen weniger vollständig umsetzt als in den missionarischen late Teens?

NEIN, das ist jetzt natürlich kein Statement für Verlogenheit und Betrug - im Zweifelsfall steh ich zu allem, was ich so denke und mache - NUR ist das "Auslassen" manchmal wirklich die freundlichere Lösung ...

Anke

Ich denke, das liegt daran, dass man manches lockerer sieht...... wobei "locker" nichts negatives bedeuten muss. Ich hätte z. B. mit 20 gesagt: wenn mein Partner mich ein einziges mal betrügen sollte, wäre sofort Schluß. Heute sehe ich das anders, heute würde ich mir Gedanken machen über das wieso und warum und ob es ein einmaliger!!! Ausrutscher wert ist, zweieinhalb gemeinsame Jahrzehnte wegzuwerfen.

Ich glaube, es macht die Erfahrung aus, wenn man älter ist, "weiß" man einfach mehr über die Menschen und über das Leben. Ausserdem hat man auch oft genug schon über sich selber gestaunt....... ;-)

 

[User1]

@Stephan

Wenn es passiert im "Affekt" und ich es nicht weiss

Nichts geschieht im Affekt... :nanana , auch ich wußte, was ich tat, als ich einmal fremdgegangen bin...
Die Tragweite..., die wird einem oft später bewußt!
Das ist die billigste Ausrede neben "Ich war ja so betrunken" :angryfire
Und dann noch "funktionierende Ehen" von Fremdgehern..., wers glaubt :elch


@die_stille
@Sunnyside
wir sind mit unseren Gedanken und Einsichten sehr nah beieinander :sonne
Alles hat seinen Preis im Leben...

lieben Sonntagsgruß,
Mick
(Windmühlenkämpfer)

 

[sunnyside]

high mick,

es ist so: jeder ons, jede affaire ist bewußt. es ist nie wie einen schalter umlege: jetzt passiert es...es gibt immer vorgeplänkel (vordem vorspiel...) in dem man noch aus gewissensgründen sagen könnte: halt!

wenn man das nicht kann, hilft keine noch so schöne ausrede. mein mann sagte: er habe es auch betrunken bewußt gemacht - heißt für mich= mich bewußt verletzt. auch mein ons vor 15 jahren war bewußt, trotz alk: ich wollte endlich wieder als frau gesehen werden. (allerdings hatte ich nur schamgefühle, schlechtes gewissen und so nicht mal spaß an der sache, darum würde ich es wohl nicht wieder tun). ist dann nach hinten losgeagngen mit vorübergehender trennung, leid ohne ende und dem versprechen: es soll uns nie wieder passieren. darum kann ich meinen mann auch nicht unbedingt verstehen: er wußte, worauf er sich einläßt.

natürlich ist etwas faul, wenn es passiert und wenn man den statistiken glauben darf: wie war das 78%aller männer, 72% aller frauen

ZÄHLT MAL DURCH!

es ist immer das selbe: bei uns nicht, meine kinder tun das nicht.....

immer hübsch die fassade aufrecht erhalten. finde ich blöd, tus auch nicht, denn es ist wie bei jeder lüge; irgendwann wird die wahrheit rauskommen und die blöße will ich mir nicht geben. also lieber gleich: es ist was faul.

ausreden: die könnten bücher füllen!

neben alk, es hatte nichts mit uns zu tun, es war nicht so wie du denkst, es hatte keine bedeutung..ich glaube, ich brauch nicht weiterschreiben, jede/r betroffene kann lieder davon singen.

diese sich seinen mist schönreden ist fatal, zeugt von wenig rückrat. :kotz: (sorry, aber das musste mal raus - im doppelten sinne)

nun, ist aber ein anderes thema.

ja, mick, ich weiß, die stille, du und ich....stimmt

ich will nicht mehr bezahlen!!!!! ich will (ohje, ob es wohl mal klappt?) endlich auch mal die hand aufhalten....

dir auch einen schönen sonntag...

 

[sunnyside]

noch was:

spätestens nach dem 1. mal sollte man sich der tragweite bewußt sein, keiner kann mir erzählen, das er erst nach einer weile denkt: ups, was habe ich denn da in den letzten monaten getan....
ansonsten käme ich wohl schwer ins grübeln, ob sich dieser blindfisch nicht die ganze teit im tauchgang befunden haben muss, oder im koma oder....

und da setzt eben die verletzung des anderen ein: weitermachen, in dem bewußtsein, zu verletzen und zu lügen.

es ist auf eine art schon bewundernswert für mich, wie lange manche menschen das können und dem partner noch in die augen sehen können und einfach alles so weitermachen wie bisher- schüttel mit dem kopf-

aber zum thema: mir hat die zecke - wie wir die nebenfrau nennen- eben alles, auch unendlich viele details erzählt, aus wut, das sie meinen mann nicht bekam. ich saß wie kaninchen vor schlange und konnte nicht auflegen (mancher spötter sagt vielleicht: hat dir wohl gefallen- :angryfire ), war wie paralysiert. nun, leider kannte ich diese frau

und kann es so erst recht alles nicht verstehen....

 

[Tanja]

Schöne Antworten, bislang.
Und komisch, mein Mann, der selbst Seitenspringer war, sagt, dass er den anderen Mann umbringen würde und mich in die Wüste schicken würde, wenn ich ihm so etwas antun würde.
Komisch, wieso wird da mit so zweierlei Maß gemessen?

Ich bleibe dabei, ich würde ein mal mit einer anderen Frau nicht wissen wollen und ich wäre stinkeauer, wenn mein Partner sein Gewissen erleichtert, indem er es mir beichtet und dann von mir erwattet, dass ich ihm Absolution erteile.
Nein, ganz gewiss nicht.

Ich denke, wenn man sich schon andereeitig vergnügt, dann solte manauch das Gewissen danach haben.

Schöner wäre es doch, der Partner würde von sich aus das Gespräch suchen und über die Beziehung reden, also darüber, was er gerne anders hätte oder was er als verbesserungswürdig erachtet.

Und ich denke, dass es jedem von uns aus hormonellen Gründen oder wie auch immer einmal pasieren könnte, einen Menschen zu treffen, bei dem es einfach "peng" macht und man vergisst alles umsich herum und es passiert...

Muss es eigentlich immer eine tiefgreifende Erklärung geben für ein einziges Mal??
(Ich meine hiermit wirklich nur ein einziges Mal und keineswegs eine sexuelle beziehung, die über einen längeren zeitraum stattfand oder eine Beziehung, bei der man bemerkte, dass man tiefe Gefühle für den Partner entwickelt)

Schönen Sonntag noch, und sunny, falls Du das liest, wie geht es Dir eigentlich???

Liebe Grüße, Tanja.

 

[sunnyside]

hallo tanja,

fahre innerlich immer noch auf der berg und talbahn. es ist immer noch nicht viel an änderungen passiert. es wird nicht geredet und wenn, dann hört jedes gespräch auf, wenn es um seine gefühle, sein innerstes geht . traurig.
und eine entschuldigung habe ich auch noch nicht bekommen, weder für die affaire, noch für die % liste "wer war besser". da fällt es sehr schwer, seinen liebesschwüren zu glauben und natürlich auch zu verzeihen. noch habe ich nicht aufgegeben, aber es ist die frage, wie lange ich das alles noch aushalte. immer nur allein kämpfen und dann noch verletzt werden, ist hart.

es grüßt dich ganz lieb

donna quichotte

 

[eyrie]

tja, Tanja! In den Beziehungen, in denen die Partner immer alles wissen wollen, sehe ich den Tod der Beziehung schon voraus. Eigentlich ist das schon eine Vorraussetzung zur Unstimmigkeit. Stephan

Wichtig ist dabei aber wohl, warum es passiert ist und ob der andere es als Ausrutscher empfindet, oder weil die Beziehung schon kaputt ist.

und sunnyside

natürlich ist etwas faul, wenn es passiert und wenn man den statistiken glauben darf: wie war das 78%aller männer, 72% aller frauen

haben das ja schön beschrieben.
Wenn ich nach dem Motto lebe, dass ich nicht ertragen könnte, dass der andere etwas hat, was ich nicht habe,

rundogIch sitze doch nicht nicht brav zuhause rum und lass all die netten Schnitten an mir vorbeilaufen, während sich meine Liebste anderweitig vergnügt...

dann ist die Beziehung schon faul.
Entweder finde ich meine Frau geil, vögele gerne mit ihr und habe auch sonst noch Spaß (neben dem Alltagsstress), was kümmert es mich dann, wenn sie´s noch mit ´nem anderen hat.
Seit Aids leider Theorie. Vielleicht schützt sie sich ja, aber wenn sie einem Arsch über´n Weg läuft? Das hat die Welt verändert. Wen sie sich ´was fängt, schlimm, aber ich will´s nicht unbedingt gleich mit abbekommen.
Wenn ich allerdings denke, sie hat ihren Spaß und ich habe alle Gelegenheiten sausen lassen, ist schon ´was verkehrt. Dann genügt sie mir ja eigentlich nicht.
Das ist keine Basis.
Eine langjährige Beziehung ist schon ein gefährliches Pflaster: wie erhalte ich die Spannung, wie bleibe ich für meinenPartner spannend? Ein Stück Eigenständigkeit ist dazu notwendig, ein Stück, auf ander Menschen zuzugehen, zu flirten, andere näher kennenzulernen. Nun, dann kann es schon sein, dass man mit dem andern auch mal intim werden möchte.
Dies als Geheimnis behalten zu dürfen bedeutet auch, seine Eigenständigkeit behalten zu dürfen, und damit seine Attraktivität.
Wieso beanspruchen Männer das Recht, fremdgehen zu dürfen und gleichzeitig ihren Frauen zu sagen, bei Dir könnte ich es nicht ertragen. Ich betrachte das als Unterdrückung. Wieso lassen sich Frauen immer wieder in die Ecke der Dummchen stellen, denen es nur besorgt werden zu braucht. Das alles hat doch mit Liebe gar nichts mehr zu tun, sondern mit sexueller Unterdrückung. Wenn nur dann der Mann den Schwanz hochkriegt, wenn die Frau unterlegen ist, darf sich hier über sexuellen Mißbrauch an Kindern niemand beklagen.
Wenn eine Frau sexuell selbstbestimmt auftritt, ziehen Männer den Schwanz ein (diskreditieren diese Frauen), oder töten.
Sehr schön beschrieben in der Sendung "Wenn Frauen Tabus sprengen" von arte am 10.7.03 (Video-Bänder vom Sender erhältlich).

Ich habe es schon mal be-, geschrieben: das alles hat mit Liebe nichts zu tun: das ist Geschlechterkampf.
Kontrolle ist das weibliche Machtinstrument.

 

[AnnKathrin]

Original von eyrie


Wenn nur dann der Mann den Schwanz hochkriegt, wenn die Frau unterlegen ist, darf sich hier über sexuellen Mißbrauch an Kindern niemand beklagen.

Zwischenruf: Was ist das für eine gequirlte Sch****? Ich kann es nicht fassen....
Jeder so, wie er mag, und jeder kann auch den Partner finden, der zu ihm passt, aber der Vergleich mit einem Verbrechen an Kindern und der Ausdruck "darf sich niemand beklagen" sind aus meiner Sicht in dem Zusammenhang mehr als gewagt. X(

 

[Susanne]

also ganz ehrlich gesagt eine Nebenbeziehung oder Affäre würde ich schon wissen wollen, denn dann wär ich mir nicht mehr sicher ob die Beziehung in Ordnung ist. Was allerdings einen One-Night-Stand angeht: das ist ja eher so ein 'spass zwischendurch' und manche brauchen es eben als abwechslung in einer beziehung. ich selbst würde zwar sowas nie machen und mein freund auch nicht, allerdings kenn ich einige in meinem alter und aus meinem umfeld die denken sie würden diese o-n-s brauchen.
eine nebenbeziehung oder ähnliches heißt ja eigentlich, dass man mit dem 'neben-menschen' (nenn ich jetzt mal so - ist nicht abwertend gemeint) zeit verbringen will und auch gefühle für ihn entwickelt oder schon hat. sowas würde mich dann schon mehr als beunruhigen. allerdings denk ich mir, wenn ich mit meinem freund mal jahre zusammen bin und es ihm mal 'passiert' das er einen ons mit einer fremden hat, dann wär das was anderes. ich verteidige sowas nicht. beides ist ja fremdgehen. allerdings wäre so ein ons ja so ne art 'abwechslung' und wegen sowas eine beziehung aufs spiel setzten. okay, wenns dann öfters passiert, müßte es auch wieder neu überdenkt werden...

 

[eyrie]

@AnnKathrin: okay, etwas gequirlte Scheiße. Etwas überzogen. Aber sieh´ es mal so: ich erlebe viele Männer so, dass sie in jungen Jahren eine hübsche Maus heiraten und schwängern und stets der große Boss zu Hause sind. Wenn die Frauen dann älter werden, kriegen die Männer Stielaugen nach "jungem Gemüse".
Wenn Du Dir dazu noch die Schönheitsideale in unserer heutigen Gesellschaft anschaust, so ist es doch so, dass die Frauen versuchen, dem Kindchenschema zu entsprechen, das kommt halt gut an. Das Schönheitsdiktat, jung und hübsch auszusehen, ist für Frauen ein enormer Druck in der Gesellschaft und die meisten Frauen fallen schon frühzeitig raus. Viele Frauen "trauen" sich nicht auf die Straße, ohne sich "zurechtgemacht" zu haben.
Gut, es ist kein Verbrechen, wenn der Mann nachts, wenn die Frau schon im Bett ist, sich Pornobildchen von kleinen Mädchen anschaut, aber für die Frau ist das eine enorme seelische Verletzung. Liegt hier nicht schon die Wurzel für sexuellen Mißbrauch an Kindern?

Jeder so, wie er mag, und jeder kann auch den Partner finden, der zu ihm passt

ja, wenn man wüßte, was man mag, aber ist man nicht viel zu sehr von den Normen in der gesellschaft beeinflußt? Und in der Beziehung wacht man dann auf.

 

[sunnyside]

also, wenn ich so die letzten beiträge lese... komme ich schon fast ins schmunzeln.... obwohl es eigentlich ein trauriges thema ist..

wir alle sind uns scheinbar alle einig, das nicht ALLES stimmen kann, wenn eine affaire und auch ein ons passiert - und leute, selbst wenn man nur daran denkt, man könnte ja vielleicht doch... es aber nicht tut, stehen die zeichen schon ein bischen auf sturm..

zitat von eyrie:
"Entweder finde ich meine Frau geil, vögele gerne mit ihr und habe auch sonst noch Spaß (neben dem Alltagsstress), was kümmert es mich dann, wenn sie´s noch mit ´nem anderen hat.
Seit Aids leider Theorie. Vielleicht schützt sie sich ja, aber wenn sie einem Arsch über´n Weg läuft? Das hat die Welt verändert. Wen sie sich ´was fängt, schlimm, aber ich will´s nicht unbedingt gleich mit abbekommen. "

sorry: meinst du das ernst? das es das gibt? wer das kann, hat schon die höheren weihen... ich denke, grau ist alle theorie.. und wir haben , nicht nur hier im forum gesehen, wie viel leid entstehen kann, wenn eine offene ehe auf teufel komm raus gelebt wird.. die besitzansprüche sind eben doch da, und erst recht, wenn der partner sich auslebt

zitat von eyrie:
"Wenn ich allerdings denke, sie hat ihren Spaß und ich habe alle Gelegenheiten sausen lassen, ist schon ´was verkehrt. Dann genügt sie mir ja eigentlich nicht.
Das ist keine Basis. "

ganz genau, dann kann man schon fast gehen..


zitat von eyrie:

"Eine langjährige Beziehung ist schon ein gefährliches Pflaster: wie erhalte ich die Spannung, wie bleibe ich für meinenPartner spannend? Ein Stück Eigenständigkeit ist dazu notwendig, ein Stück, auf ander Menschen zuzugehen, zu flirten, andere näher kennenzulernen. Nun, dann kann es schon sein, dass man mit dem andern auch mal intim werden möchte.
Dies als Geheimnis behalten zu dürfen bedeutet auch, seine Eigenständigkeit behalten zu dürfen, und damit seine Attraktivität. "

die spannung aufrecht zuerhalten ist harte arbeit, die selten von beiden zu gleichen teilen geleistet wird. frustration ist in der regel die folge und irgendwann kommt dann doch durch die hintertür das, was du eigenständigkeit nennst, geheimnis, und die aus dem "sich wieder begeht fühlen" resultierende attraktivität... nun, ich kann mir nicht vorstellen, das es vom partner unentdeckt bleibt, das irgendetwas sich verändert hat. vielleicht gibt es nur einen kick und man fängt aufs neue an , umeinander zu werben..oder es "kickt" mehr und dann ist wieder etwas mehr faul in der beziehung.
und wie weit man letztendlich geht, ist auch ein "gütesiegel" für die bestehende beziehung.

denn
zitat von susal:
"eine nebenbeziehung oder ähnliches heißt ja eigentlich, dass man mit dem 'neben-menschen' (nenn ich jetzt mal so - ist nicht abwertend gemeint) zeit verbringen will und auch gefühle für ihn entwickelt oder schon hat. sowas würde mich dann schon mehr als beunruhigen. "

denke ich auch. denn, wenn man sich begehrt fühlt, den anderen begehrt, und sei es nur auf eine unschuldige art und weise, dem nebenmenschen zeit gibt, wie auch immer, sobald sich irgendwo gefühle entwickeln, sollte man anfangen nachzudenken, was man wirklich will. ein absolutes nebenher gibt es eben nur bei den menschen mit höheren weihen... also, mich würde es im täglich leben schon beeinflussen, und das bliebe nicht unbemerkt.

den partner nicht mehr attraktiv finden und sich pornos oder eben reale modelle mit den augen verfolgen... in der heutigen zeit, da hast du recht eyrie, sind wir nicht mehr frei in unserem "ich will so bleiben wie ich bin", wir sind gefangen in "ich muss so sein wie ihr mich wollt" - sicher etwas drastisch formuliert, aber es stimmt.. und das stimmt mich traurig, denn wer kann im realen leben da noch mithalten... vor allem ab einem gewissen alter wird es schwierig...

und kontrolle ist weiblich? nee,nee, so kann man es nicht nur sehen...

männliche kontrolle: ist dieses puschen von idealen - schönheitsidealen - nicht umsonst konnten die pornoindustríe und auch die unsäglich vielen frauenzeitschriften ohne ende blühen: die guten ins töpfchen...die schlechten durchs raster...

aber das führt jetzt in diesem thread etwas am thema vorbei... hatten wir doch schonmal: schönheit und attraktivität... vielleicht sollte man das wieder aufleben lassen :gap


zitat von eyrie:
Und in der Beziehung wacht man dann auf.

hmja, leider oft schmerzlich... aber es sind nicht nur die gesellschaftlichen normen, die uns aufwachen lassen, es ist die bittere erkenntnis, das man alles hat und einem doch so vieles fehlt...und dann?

 

[die_stille]

Original von eyrie

Gut, es ist kein Verbrechen, wenn der Mann nachts, wenn die Frau schon im Bett ist, sich Pornobildchen von kleinen Mädchen anschaut, .

Ich darf doch jetzt aber hoffentlich davon ausgehen, dass Du JUNGE Mädchen, bzw. junge Frauen meintest........ auf keinen Fall aber wirklich kleine Mädchen...... oder?

 

[eyrie]

@ _stille!
Ich weiß nicht, was geschaut wird, ich weiß, dass viele Männer gerne möglichst junge Teenager in pornografischer Darstellung schauen, das Internet ist voll davon, leider auch Kinder. Offensichtlich scheint es da viele "Betrachter" zu geben.
Ich habe KaZAa auf meinem PC gehabt und Musik und Programme "gesaugt", auch in der Sparte Sex Pornos runtergeladen und dabei habe ich festgestellt, dass über allgemeine Suchbegriffe pornografische Filme mit Kindern, Teenagern und Tieren praktisch ALLEN zugänglich sind. Strebg genommen habe ich mich damit strafbar gemacht. Ich habe die Clips von meinem PC entfernt und auch KaZAa (ist übrigens auch Vierenverseucht) gelöscht
Ich habe Schüler befragt, inwieweit sie auch die Austauschbörsen in dieser Hinsicht nutzen und mich bestätigt gesehen.
Wie sollen Kinder eine gesunde Sexualität lernen, wenn immer noch Pornografie in übelster Machart die meiste Aufklärung liefert?
Irgendwie erinnert mich das an David Lynch-Filme: unterhalb der bürgerlichen Welt brodelt die schmutzige Unterwelt.
Es geht mir aber um mehr, Stille. Es geht um die grundsätzliche Einstellung des Mannes gegenüber der Frau. Der Mann fühlt sich vielfach dominant, als Herrscher, er betrachtet seine Frau als Besitz und er achtet ihre Bedürfnisse nicht. Ein solcher Mann greift u.U. schamlos auf seine Tochter zurück, wenn er mit der Frau nicht mehr klarkommt. Er entwickelt noch nicht mal Unrechtsbewußtsein.
Wie oft lese ich hier, dass Männer fremd gehen und völlig austicken würden, ginge ihre Frau fremd. Was anderes, bitte schön, ist das, als reines Besitzdenken?

Nun, ja, vielleicht bin ich etwas "off topic", habe das Themengebiet für mich selbst noch nicht so ganz sortiert.

@sunnyside

sorry: meinst du das ernst? das es das gibt? wer das kann, hat schon die höheren weihen... ich denke, grau ist alle theorie..

wir benötigen Modelle und sie bestehen nicht aus grauer Theorie, es sind verzweifelte Versuche zu menschlichen Lösungen zu gelangen. Die offene Ehe ist HIER weder vernünftig diskutiert noch von jemandem praktiziert worden.
Oft wird unter dem Begriff "offene Ehe" eine schlechte Beziehung versteckt. Das Ideal, was hier dann grau ist, ist die meistens wirklich mangelhafte bis gar nicht vorhandene Liebe. Punkt! ;D

ähm, _stille: fühlst Du Dich wirklich wie 102?

 

[sunnyside]

in der tat, eyrie...

sehr grau.... man kann nahezu mit selbstzufriedenem lächeln sehen, wie die theoretiker, wenn ihnen mal der wind von vorn ins gesicht bläst, aschgrau werden und anfangen zu schwitzen....

übrigens: schlechte ehen werden unter nahezu jedem verfügbaren deckmäntelchen versteckt: gängig z.b. bei uns ist Alles ok (dann fahre ich schon die antennen aus), nein, da bin ich tolerant , wir lassen uns freiheiten(aha: da ist was faul), wir sind ja so glücklich (uiuiui)... kenne ich von uns....

was man sich so alles schönredet.... eigentlich gruselig..

 

[Gankerl]

Ich denke diese ganze Diskussion, ob es nun besser ist, wenn man es weiß oder ob man von seinem Partner dumm gehalten wird und das schreib ich jetzt absichtlich so, wird meiner Meinung nach immer nen Schritt zu weit hinten angegangen.
Mein Beispiel ist zwar total übertrieben aber...
Wenn ich unser Kind schlagen würde und es würde nicht ans Tageslicht kommen, dann hätt ich immer noch unser Kind mißhandelt. Die Tatsache bleibt und man ist für seine Taten verantwortlich und nicht dafür, daß man es gut vertuschen kann.
Ich würds gern wissen und ich würde es auch sagen. Schließlich war ich für den Seitensprung auch nicht zu feige. (falls meine Frau das liest - streng theoretisch Baby :gap )

 

[Natascha]

Die Theorie ist immer anders als die Praxis.

Wenn es wirklich passiert, hält man es fast nicht aus zu wissen, dass einen der Partner betrogen hat. Man leidet unendlich.
Hat man selber den Fehler begangen, wird man plötzlich ganz feige und findet 1000 Gründe, es nicht zu sagen.
Traut man sich dann doch, gibt es endlose Diskussionen, Misstrauen, Szenen.......man wünscht sich, es wäre nie passiert.

 

[rundog]

Original von AnnKathrin

Original von rundog

...aber eigentlich würde ich auch keinen Seitensprug verzeihen....

Und wegen dem bisschen "Sex" würdest du alles, was du dir jahrelang mit deiner Frau aufgebaut hast, hinwerfen? Dann kann man deiner Frau nur raten, unbedingt zu schweigen ;D Zwar quält sie sich dann allein mit ihrem Gewissen, aber wenigstens zerbricht eine Familie nicht an einem einmaligen Fehltritt.

Nicht ins Grübeln geraten ;-)

AnnKathrin

Und wegen dem bisschen "Sex" würdest du alles, was du dir jahrelang mit deiner Frau aufgebaut hast, hinwerfen?

japp

och, wegen dem bisserl Sex nicht...ich glaub schon, da gehört ein wenig mehr zu - aber ich würde würde auch nicht alles hinwerfen, ich würde es ihr nur nicht verzeihen... ;-)

und ganz ohne Flachs, wenn es denn so ist, dann sucht sie grad was anderes - und da das zumindest im Moment nix mit mir zu tun hat, kann sie dann in Ruhe weitersuchen - und wenn sie damit fertig ist, kann sie sich ja wieder bei mir melden - wenn sie mich dann noch findet... :firedevil

nix muss für die Ewigkeit sein - und hinwerfen würde ich das Beenden einer Beziehung auch nie nennen, denn das zuvor Erlebte bleibt ja für immer.

cua

 

[sunnyside]

tjaha, rundog,

ich merke auch, das ich -zumindest einiges, nicht wirklich verzeihen kann.

bin ich engstirnig? mag sein. aber es sind eher die lügen der vertrauensbruch und letztendlich unendliche demütigungen, und das ich, obwohl ich vorher immer wieder fragte: was können wir ändern, mit schweigen beantwortet bekommen habe.

und als ich fragte, warum hast du mir keine chance gegeben, bevor du mit ihr angefangen hast, er mir sagte: ich wußte nicht, das du eine wolltest...

für ein bischen sex (obwohl das immer noch wehtut und nicht so richtig aus dem kopf verschwinden will) hätte ich auch nichts hingeworfen.

aber für anhaltendes schweigen, keine bereitschaft auch jetzt etwas zu ändern und zu be- und verarbeiten, schon.