Keltischer Glaube

[Twinfather]

Hmm, jetzt wo ich den kopf wieder einigermaßen frei habe, und diesen Bereich im Forum gefunden habe, sehe ich das einige hier sich auch Gedanken über den Glauben machen. Nun, ich wurde Katholisch getauft, aber nachdem ich mich intensiver mit Geschichte befasst habe, bekam die Kirche, insbesondere die Katholische, ich möchte hier nur Stichworte wie, Kreuzüge und Inquisition andeuten. Aber auch in der Neuzeit gabs einiges was mir gegen den Strich ging und noch geht. Zum Beispiel scheffelt die Kirche abermillion im Jahr, aber anstatt das Geld den Bedürftigen zu geben, verbrät sie es selbst. Nunja, kurz und gut: ich bin ausgetreten. Lange Zeit habe ich nach einer möglichkeit gesucht mein verlangen an etas zu glauben, dass weit über mir und allen anderen steht, verbracht. Wie gesagt habe ich mcih viel mit Geschichte befasst und habe festellen können (dürfen) das vieles was die Kirche uns als Teufelswerk hinstellte, nur der Glauben meiner Vorfahren war. So kam ich zu dem Glauben den meine Vorväter (und Mütter) hatten. Ich beckenne mich zu den Asen (Odin, Thor, Freya etc.), nein ich habe nichts mit der verqueren Vorstellung der NS und ihren ablegern zu tun, sondern bemühe mcih den reinen keltischen Glauben zu finden . Ich gebe zu das ich da noch viel lernen muss. Leider fehlt mir hier Hand die mich führt :-/. Gerne würde ich die Druiden in Gallien und Britannien (sorry wegen der alten Namen, konnte ich mir nicht verkneifen ), besuchen. Doch ich denke, hoffe und glaube das es Äquivalente auch hier in Deutschland, und selbst hier im Norden, geben muss. Falls es Leute hier gibt die dies lesen und so denken wie ich und aus Norddeutschland kommen mailt mich doch mal an, ich werde bald ne menge Zeit haben.

 

[kräuterweiblein]

keltischer glaube und die nachbarn

hallo twinfather,

schön, daß es ähnlichdenkende gibt, fühlte mich schon mal öfter wie allein auf einem fremden planeten gestrandet :hihihi

ich selbst bin noch immer in der evangelischen kirche, allerdings werde ich nach unserer kirchlichen trauung noch nicht austreten KÖNNEN, da ich weiterhin theologie studiere. glaube nicht dran, mich nervt das alles nur, aber 13 semester schlägt man nicht in den wind 0)

es gibt einige dinge, die man sich unweigerlich fragen muß, wenn man sich mit dem christlichen (jüdischen, islamischen, ..., ...) glauben beschäftigt. das schrieb ich auch schon in meinem posting. es ist doch etwas peinlich, wenn mir selbst professoren nicht erklären können, wieso man z.b. die bibel allen ernstes als autorität bezeichnen kann, wenn drinsteht, daß homosexualität ein "greuel" sei und die frauen in der gemeinde bitte mal die klappe halten :rofl

ich an deiner stelle würde mir keine gedanken darüber machen, ob irgendwelche desinformierten schnarcher die asen mit der ns-zeit assoziieren...die sind vermutlich auch in der minderzahl.
es gab letztens so einen kleinen lustigen vorfall mit unseren nachbarn. wir trafen uns im treppenhaus und quatschten einen moment. ich glaube, das war das erste mal, daß der nachbarsmann mein pentagramm entdeckte..jedenfalls schaute er es immer wieder irritiert an. am ende meinte er, ob ich eine satanisten sei...da mußte ich doch herzlich lachen und habe ihm erstmal erklärt, was mein talisman bedeutet
wenn jemand ehrliches interesse an deinem glauben hat, wird er also nachfragen. verurteilt er dich, weil du ihm fremd bist, ist er es vermutlich auch nicht wert, daß du dich näher mit ihm beschäftigst...so sehe ich das...

liebe grüße,

das kräuterweiblein

 

[Twinfather]

Hi Kräuterweiblein, ich kann die vielleict die Antwort darauf geben warum in d erBibel das homosexualität ein Greuel ist. Du musst bedenken, wenn du die Bibel, oder ähnliche Schriften liest, dass die Menschen früher in Verhältnissen lebten unter denen kaum einer von uns auch nur ein Jahr überleben würde. Hunger und Krieg gab es überall zuhauf. Die einzige mögliglichkeit für eine Sippe - Gemeinde, war es sich reichlich fortzupflanzen, es mussten immer neue Menschen in die Gemeinschaft kommen um die täglichen Arbeiten zu erledigen. Die Äcker musten bestellt werden, von Hand wohlgemerkt, das Vieh gehütet werden. Die Gemeinschaft brauchte kräftige um Schutzt vor Räubern zu haben. Homosexualität war in jener Zeit eher gefährlich da aus einer solchen beziehung nie ein Sproß entstehen konnte. Die Kelten sahen es übrigens ähnlich. Nun heutzutage leben wir in wohlstand und Sicherheit, da kann, in anbetracht der Überbevölkerung, Homosexualität eher nützlich sein. Ich denke das Theologieproffessoren im nebenfach Geschichte Studieren sollten!

greetings
Twinfather

 

[Twinfather]

Sorry für die Schreibfehler *07:10Uhr am Sonntagmorgen ist wohl nicht meine Zeit für postings :gap *

 

[kräuterweiblein]

hallo twinfather,

das thema homosexualität ist nicht das einzige, was die bibel für uns heute - in meinen augen - nicht mehr zu einer instanz werden läßt. wie ist das mit den frauen, die in der gemeinde bitte zu schweigen haben? wieso schickt "gott" krankheiten (pestilenz!), wenn er will, daß man an ihn glaubt? wieso muß irgendein jude vor 2000 jahren sterben, damit meine sünden angeblich getilgt sind? ich kannte ihn nicht, er kannte mich nicht, wie will er da für mich verantwortung übernehmen? und wofür?
sieh dir die sieben sog. todsünden an. nehmen wir als beispiel mal den neid. was heißt schon, daß man neidisch ist? daß man etwas erreichen möchte, was ein anderer bereits erreicht hat. vielleicht spornt einen dieser verpönte neid gerade erst dazu an, sich selbst zu aktivieren und ebenfalls etwas zu erreichen. oder nimm die gefräßigkeit. das heißt nur, daß man mehr ißt, als man müßte. aber wer tut das nicht? jedes bonbon, jedes gramm käse auf einem brötchen zuviel wäre schon gefräßigkeit. und wenn man sich dick gefuttert hat, wird eine andere "sünde", nämlich die eitelkeit, dazu führen, daß man doch wieder abnehmen will. unter eitelkeit ist auch zu verstehen, daß man nichts am körper tragen darf, was nicht allein dem schutz gegen die witterung dient. und dann schau dir mal die ganzen kardinäle und den papst an. ganz sicher brauchen die nicht ihre rote kleidung, sie könnte genauso gut aus ungefärbter wolle oder leinen sein. ist sie aber nicht.

ich könnte dir jetzt wirklich noch zig beispiele anführen, die die bibel in einem nicht sehr guten (logischen, menschlichen, ...) licht dastehen ließen, aber letztlich ist alles natürlich eine frage des glaubens. ich bewundere menschen, deren glauben enorm gefestigt ist. davor habe ich großen respekt. aber das hält mich nicht davon ab, kritisch zu sein.

nun noch zur homosexualität. heute gibt es weitaus mehr menschen als zu zeiten des alten testaments (immerhin ca. 1500 v. chr. - zumindest der pentateuch in teilen - ich sag nur "jahwistische redaktion"). wieviel prozent der menschen sind heute homosexuell? wenn man das auf damals umrechnet, kommt man auf vielleicht einen homosexuellen in einem stamm. und das soll die bevölkerungszahl beeinflussen?

liebe grüße,

das kräuterweiblein

 

[Twinfather]

Hi Kräutreweiblein,
Wir dürfen die Bibel oder den Koran und all die anderen Schriften nicht immer so sehen wie es uns von den "Gelehrten" vorgeschrieben wird. sinn und Zweck dieser Schriften ist es gewesen den Menschen eine Leitfaden zu geben, zitat meiner Religionslehrerin. So wie wir heute aus Fachliteratur lesen das es ungesund ist z.B. Schweinefleisch zu essen das nicht von einem Tierarzt abgenommen wurde, wegen möglichen Trichinenbefalls, so wustten immerhin schon vor Jahrtausenden, Gelehrte das manche Tiere Krankheiten haben können die sich auf den Menschen übertragen. Die Bibel sollte den Menschen den Weg weisen Gesund zu leben und an und sich an Gesetze zu halten. Wenn du einem Kind etwas beibringen willst dann packst du diese Lektion auch am besten in eine Geschichte. Mehr ist die Bibel eigentlich nicht, eine lehrreiche Geschichtensammlung. Zudem erzählt sie die Geschichte des Volkes der Juden. Die nahezu pervertierte Einstellung der Bibel gegnüber entstand erst im Mittelalter.
Die sieben Todsünden, nunja einige davon, sind zumindest aus einer gesunden perspektive, nicht ganz zu unrecht Todsünden. Völlerei führt zur Hezverfettung, Neid zieht unter umstäden Gewalt nach sich. Ich muss zugeben nicht alle Gebote mehr zu kennen und auch nicht alle "Todsünden". Aber wenn man das ganze Werk im großen betrachtet und die denkweise der Menschen in der damaligen Zeit nachvollzieht erhält das ganze, zumindest in einem gewissen Rahmen einen Sinn. Und das die Bibel sagt das dass "Weib" (entschuldigt das Wort, steht so in der Bibel) stille zu sein hat und dem Manne treu ergeben...................nun, was erwartest du von einer Phalokratischen Gesellschaft? Warum glaubst du wohl sind seit 2000 Jahren nur Männer Päpste?
Sieh die Bibel, vorallem das AT, nicht als der Weisheit letzteer Schluss, hmm ok tust du ja eh nicht, nimm das AT als das was es ist: ein Leifaden! Im Grunde erzählt die Bibel nur das Entstehen des Universums aus der Sicht der Juden und christen und die Geschichte eines Volkes das seit ca. 4000 Jahren verzweifelt versucht eine Heimat zu finden.
Der Nazahrener, warum musste er sterben? Und musste er wirklich für usere Sünden sterben? Nein musste er nicht. Er starb weil er einem Despoten im Wege war, seine Anhänger haben ihn Posthum zu einem Märtyrer gemacht indem sie sagten das er Starb um unsere Seelen zu retten. Im großen und ganzen rate ich dir dich neben deinem Studium der Theologie auch dem der Geschichte zu widmen, dort wirst du viele beantwortet bekommen. Ausserdem empfehle ich dir einmal das Buch von L.R. Conradi "Der seher von Patmos" zu lesen, sofern du es och irgendwo in irgendeiner Bbliothek findest. Ist zwar schon hundert Jaher der Schinken, aber gute Mann hat sich echt Gedanken gemacht. Ein kleines Beispiel, ich weiß alle streng gläubigen Christen mich glaeich ans Kreuz schlagen werden, aber es entbehrt eine gewissen Logik nicht: Nimm einmal die römischen Zahlen zur Hand und lass alle Bustaben weg die keinem Zahlenwert entsprechen, so erhällst du: VIC IU ILII DI, das rechne mal zusammen solltest du das nicht hinkriegen, nicht jeder kann mit römischen Zahlen, melde per mail oder PN oder ICQ.

In diesem Sinne:
bis dann
Twinfather

 

[kräuterweiblein]

hallo twinfather,

weißt du, grundsätzlich ist mir die bibel, genau wie der christliche glaube, gleich. wenn es nach mir geht, sollte mein kind, das momentan in mir heranwächst, später lieber einen ethik- als eine religionsunterricht erhalten. ich denke, ich werde ihm dennoch einige geschichten aus der bibel erzählen, einfach auch, um ein bißchen allgemeinbildung einfließen zu lassen.

viele dinge, die du über die bibel und den chr. bzw. jüd. glauben sagst, sind mir bekannt. soviel darfst du theologiestudenten zutrauen ;-) ein theologiestudium funktioniert auch nicht ohne einen tiefen blick in die geschichte, twinfather. ja, die bibel ist eine art leitfaden für die menschen. aber in meinen augen eben ein leitfaden für die wenigen menschen von damals, die lesen konnten bzw. das glück hatten, einer gewissen mündlichen tradition zuhören zu können.
geht man tiefer in die textanalyse der bibel, sei es beim at, sei es beim nt, wird einem auffallen, daß sie kein stringentes werk ist. es gibt verschiedene redaktionsschichten zu verschiedenen zeiten, denen verschiedene dinge wichtig waren. folglich ist die bibel wie ein patchwork-quilt zusammengesetzt. es gibt einfach keine stringenz. das zeigen allein schon gewisse doubletten wie beispeiclweise bei der schöpfungsgeschichte. die eine ist jahwistisch, die andere elohistisch.

damit will ich sagen, daß damals schon die menschen ergänzt und das betont haben, was ihnen GERADE wichtig war. wie kann sie dann heute noch so für uns gelten bzw. wie kann die kirche sie für uns passend machen wollen?

ich respektiere jeden menschen, der seinen glauben gefunden hat. meine persönliche meinung ist es nur, daß in der bibel genau das zu kurz kommt, was wir in dem anderen beitrag diskutieren: die schöpferische urkraft. mir will es einfach nicht in den kopf, wie soviele menschen durch soviele jahrhunderte gott maskulinisiert haben. aber vermutlich gibt es darauf auch keine antwort

um einen teil aus der wiccan-rede zu zitieren: live and let live!

in diesem sinne,

das kräuterweiblein

 

[Twinfather]

Uijuijui, ich dachte immer das Theologiestudenten immer nur eingehämmert wird das die Bibel das Maß aller Dinge und Gesetz für die ganze menschheit. Ich wusste echt nicht man bei euch die Bibel von anderen perpektiven aus betrachtet. Sorry falls ich Dir auf die Füße getreten, sollte nicht sein. Ich verliere mich nunmal gern in rumphilosophiererei. :shy

bis denne

Twinfather


hier geht es um den keltischen glauben