Phänomen Sex

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mafa

Guest
Hallo,

fast wurde der Sexualtrieb hier wegdiskutiert... :applaus


Aber hier einige (geklaute) Aussagen..

""""Die Idee, dass Männer mehr von Sex angetrieben werden, stammte von den Soziobiologen, welche das menschliche Verhalten erklären wollten basierend auf genetischen Einflüssen welche weit in unsere evolutionäre Vergangenheit zurückreichen. Danach sollten generell die 'dominanten' Männer der Gesellschaftdarum wetteifern, soviele Frauen wie möglich zu schwängern - und das Wetteifern findet als Kampf statt und als Wettbewerb im Umwerben der Frauen statt mit einer Schau von Stärke und Grösse. Das macht evolutionär gesehen natürlich Sinn, da ein Männchen, welches viele Weibchen hat und sie alle vor anderen umherwandernden Männchen beschützen kann, wohl mit einer grösseren Wahrscheinlichkeit 'erfolgreiche' Gene an seinen Nachwuchs weitergeben wird. Weise zu verhalten?

Tja, die Antwort ist wohl, dass wir die Wahl haben uns so zu verhalten, dass wir aber manchmal von etwas angetrieben werden, was von unserem genetischen Programm herstammt, welches wir nicht immer völlig verstehen. Ich habe oft das hetero oder homo Argument gehört, dass Männer einfach alles tun würden um einen Fick zu bekommen, selbst wenn sie dadurch ihre Familie für die sie gearbeitet haben, aufs Spiel setzen, was beweisen soll, dass sie einfach sexyer sind. Für dieses Verhalten wird dann den Gene die Schuld gegeben, die unbewusst darauf hinarbeiten, dass sie sich gerne auch im weiteren Umkreis verbreiten möchten (obwohl die Männer das wohl unter "Meine Frau versteht mich nicht", oder irgendeine einem anderen Alibi rechtfertigen).

Etwa, dass Männer zum Beispiel, mit jeder verfügbaren Partnerin schlafen würden, wenn betrunken? Oder, wie die Frauen so schön sagen, man den Männer einfach nicht trauen kann? Dass ihnen Aussehen wichtiger ist als Intelligenz? Dass sie ihre Frauen, mit denen sie 20 Jahre lang gelebt haben, verlassen wenn sie in den mittleren Jahren bei einer Jüngeren Erfolg haben und dann bei ihr einziehen? Heisst das dann, das Frauen Erfolg und Macht anziehend finden, was in unserer materiellen Gesellschaft soviel wie Dominanz bedeutet? Heisst dies, dass die attraktiveren Frauen einen sexuellen Vorteil haben, weil sie die Wahl haben zwischen den stärkeren, reicheren, und mächtigeren Männern, welche es sich leisten können sich ihre Gesellschaft zu kaufen? Die Antwort liegt laut den Soziobiologen in der Tatsache, dass Männer so viel mehr Nachwuchs haben können als Frauen - sie können mit ihren Samen nur so um sich schmeissen, ohne sich drum zu kümmern was nach ihnen kommt.

Danach sollten die Männer mit häufigem Partnerwechsel in unserer evolutionären Geschichte die erfolgreicheren gewesen sein - anders gesagt, sie sollten mehr Kinder gehabt haben, sodass sich ihr Verhalten ausgebreitet haben sollte. Aber natürlich wollen die Frauen das Gegenteil - Träue und Engagement für die Kinderaufzucht: Daher würden sie wohl die Geduld der möglichen Partner austesten, um zu sehen wie weit jene bereit waren bei ihnen zu bleiben: Je länger die Männer warteten ( und damit andere Chancen auf Sex vergaben), desto wahrscheinlicher war es, dass sie treue Partner abgeben würden. Ihr Einsatz für die nächste Generation würde nicht einfach nur durch viel Sex gesichert sein, sie müssten sicher gehen, dass einige ihres Nachwuchs es auch ins Erwachsenenalter schafften.

Es ist der Trieb, der diesem Verhalten zu Grunde liegt, der genetisch determiniert ist oder nicht). Aber etwas scheint sicher zu sein, dass generell gesehen, der Sexualtrieb der Männer stärker ist und länger anhält als bei Frauen, vielleicht im besonderen in langjährigen Beziehungen. """



... oder etwa nicht??
 
D

die_stille

Guest
Original von flower100
Soll das heißen, das ich als Frau, egal wie mir Zumute ist, mit allen Mitteln dafür sorgen muss dass meine bessere Hälfte hormonmäßig immer schön ausgeglichen ist? Ansonsten trifft mich unweigerlich das Unvermeidbare.
Nämlich dass er fremd geht und Aggressionen bekommt?

Ist das nicht ein bisserl viel verlangt ?(

:bye: Flower

Ganz so sehe ich das nicht. Aber man hat als Frau schon auch die PFLICHT mit seinem Mann zu schlafen; er natürlich genauso.

Das heisst aber sicher nicht, dass das immer und zu jeder Zeit zu sein hat. Nur, wenn eine Frau - oder, seltener, auch ein Mann - sich völlig verweigert, dann ist in der Beziehung ganz gewaltig der Wurm drin. Ich glaube, man muss hier Ursache und Auswirkung auseinanderhalten.
 
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mafa

Guest
Ganz so sehe ich das nicht. Aber man hat als Frau schon auch die PFLICHT mit seinem Mann zu schlafen; er natürlich genauso.

Das heisst aber sicher nicht, dass das immer und zu jeder Zeit zu sein hat. Nur, wenn eine Frau - oder, seltener, auch ein Mann - sich völlig verweigert, dann ist in der Beziehung ganz gewaltig der Wurm drin. Ich glaube, man muss hier Ursache und Auswirkung auseinanderhalten..


Also, liebe die_stille, ich hätte es als Mann :firedevil nie gewagt, dieses so klar und einfach auszudrücken :respekt wobei wir dann eben bei den ehelichen Pflichten :mua angekommen sind.

Hoffentlich bekommt Du jetzt keinen Ärger mit den anderen Frauen :troest , die sich eben dieser Pflicht entziehen und dann bitterlich weinen, wenn der Mann sich eine andere sucht.


Gruß
 
D

die_stille

Guest
Original von mafa

Hoffentlich bekommt Du jetzt keinen Ärger mit den anderen Frauen :troest , die sich eben dieser Pflicht entziehen und dann bitterlich weinen, wenn der Mann sich eine andere sucht.


Gruß

Das mag schon sein, aber wenn man den Satz richtig versteht, dann dürfte das eigentlich nicht passieren. Es heisst ja eigentlich nur, dass man die PFLICHT hat, der Sache auf den Grund zu gehen, wenn man keine Lust hat mit dem andern zu schlafen und nicht einfach hergeht und sagt: so ist das und so bleibt das..... sieh zu, wie Du damit zurecht kommst. Ich glaube, das wäre dann doch zuviel verlangt.

Ich glaube fast, Sex wird genauso häufig unterschätzt, wie er überschätzt wird. Er ist naturgewollt und er ist nicht unbedingt das allerwichtigste, aber doch sehr wichtig für eine Beziehung. Wenn die Lust fehlt, das sagte ich schon, dann hat das tiefergehende Ursachen. Wenn die Gründe aber nicht allzu schwerwiegend sind, dann kann es schon helfen, sich auch mal zu überwinden. Der Appetit kommt dann nämlich beim Essen und es bewahrt davor, dass die Fronten sich allzu stark verhärten.


Mir fällt da übrigens ein Witz dazu ein: Ein Mann kommt nach Hause, hört Geräusche auch dem Schlafzimmer, geht rein und erwischt seinen besten Freund bei seiner Frau im Bett. Fassungslos steht er da und sagt: "Also Fritz, das versteh ich jetzt aber nicht - ich MUSS ja, aber Du???"
 
M

mafa

Guest
.... und falls es angezweifelt werden sollte, greift Mann zur Bibel:


7,2 Aber um Unzucht zu vermeiden, soll jeder seine
eigene Frau haben und jede Frau ihren eigenen Mann.
7,3 Der Mann leiste der Frau, was er ihr schuldig
ist, desgleichen die Frau dem Mann.
7,4 Die Frau verfügt nicht über ihren Leib, sondern
der Mann. Ebenso verfügt der Mann nicht über seinen
Leib, sondern die Frau.
7,5 Entziehe sich nicht eins dem andern, es sei
denn eine Zeitlang, wenn beide es wollen, damit
ihr zum Beten Ruhe habt; und dann kommt wieder
zusammen, damit euch der Satan nicht versucht,
weil ihr euch nicht enthalten könnt.



Wie alt doch das Problem schon ist und auch wie aktuell - aber die Bibel wurde ja auch nur von einem Mann geschrieben, gell :firedevil

und noch mal kurz bei Luther nachlesen, 2 mal pro Woche tut keinem weh :love2


Gruß
 

sunnyside

warten auf godot....
also, bert, obwohl keinen alk trinke... nur für dich : drink !!!!

pflicht finde ich ein schales wort... es sollten beide mögen mögen, oder?

nur, was macht frau, wenn mann sich sozusagen verweigert?? wenn alles spannender ist, als die eigene (und dazu noch kranke) frau? und dazu nicht reden will.....

?( ?( ?(

sicher sind es triebe, die uns leiten. mann und frau. aber dennoch gibt es ziemliche unterschiede. und ehrlich gesagt, sind mir die ausreden der männer für ihre evolutionsbedingte promiskuitive veranlagung mitunter einfach zu einfach!! so nach dem motto: ich kann garnicht anders als fremdgehen oder visualerotiker zu sein..... sorry jungs!
 
M

mafa

Guest
Hallo Sunny,

wie steht es so schön in der Bibel...Der Mann leiste der Frau was er ihr schuldig ist....


Gruß, auch an Bert....
 

sunnyside

warten auf godot....
:rofl manfred,

jaja, altbekannt.... und doch soooo missachtet!

wenn der mohr/die mohrin seine/ihre schuldigkeit getan hat......
 
M

mafa

Guest
... oder wie fragte der Junge die Mutter beim Wunsch nach einem Brüderchen -

funktioniert die Pistole vom Papa denn nicht mehr ???? :bounce1 :bounce2

Gruß
 
B

Bert

Guest
Original von flower100
Soll das heißen, das ich als Frau, egal wie mir Zumute ist, mit allen Mitteln dafür sorgen muss dass meine bessere Hälfte hormonmäßig immer schön ausgeglichen ist? Ansonsten trifft mich unweigerlich das Unvermeidbare.
Nämlich dass er fremd geht und Aggressionen bekommt?
Ist das nicht ein bisserl viel verlangt ?(
:bye: Flower

Nein, heißt es nicht. Es reicht meist, auf den Punkt zu bringen, WARUM es so ist, denn ein Mann hält es auch schon mal etwas länger aus als 3 oder 4 Tage aus... manche sogar 3 oder 4 Monate ohne zu murren. OK, dazu gehöre ich ganz sicher nicht, aber wenn Du es als etwas "Unvermeidliches" betrachtest, tja, dann liegt das Problem wohl woanders...
 
F

flower100

Guest
aber wenn Du es als etwas "Unvermeidliches" betrachtest, tja, dann liegt das Problem wohl woanders...[/quote]


Womit wir ja wieder bei den Pflichten und der Überwindung wären..... :sn7

Und NEIN: oft reicht es nicht aus , es auf den Punkt zu bringen, umsomehr wenn die Gründe sowieso offensichtlich sind, und es trotzdem zu Diskussionen kommt....da gehts dann nur mehr um: ICH WILL, und wenn nicht mit dir dann mit einer/einem Anderen(m).
Tut mir leid, aber so ist die Realität :firedevil

Ich verstehe auch nicht wie man dazu kommt etwas zu FORDERN was einem der Partner aus irgendeinem Grund nicht freiwillig geben will/kann ?(

Was in der Bibel steht, ist auch Auslegungssache denn es steht geschrieben: Sex ist böse und verwerflich und darf deshalb nur in der Ehe vollzogen werden. Und dort auch nur, wenn es der Fortpflanzung dient und keine Lust dabei empfunden wird.

:bye: Flower

wird.
 
S

Susette

Guest
Original von mafa
... wie Bert so schön schrieb, ohne zu murren : drink :kotz: :sleep X( :( :evil:

:wow :wow :wow

Ich ess' immer Äpfel....das hilft. Kannst Du Dir vorstellen, wieviel kg ich pro Woche heimschleppe? ;-)
Schokolade hilft auch. Leider tut sie meinem Gewicht nicht gut. X(
Ich murre auch nicht, und wenn, dann nur hier im Forum. :]
 
D

die_stille

Guest
Original von flower100
Was in der Bibel steht, ist auch Auslegungssache denn es steht geschrieben: Sex ist böse und verwerflich und darf deshalb nur in der Ehe vollzogen werden. Und dort auch nur, wenn es der Fortpflanzung dient und keine Lust dabei empfunden wird.

:bye: Flower

wird.

Steht das tatsächlich in der Bibel? Wo denn? :wow Ich dachte bisher immer, das hätte sich die katholische Kirche einfallen lassen.
 
F

flower100

Guest
@stille,

ja, ja es steht für jeden was drin. Und wenn man will kann manns drehen und wenden wie man´s grad braucht ;-)

Auch in der Ehe ist Unkeuschheit möglich, die ärger ist als mit einer Hure. Bei einer Hure ist nichts mehr zu verderben. Aber die Ehefrau kann so überreizt werden, daß sie in solche Leidenschaften kommt, daß sie schlimmer als eine Hure werden kann {jl.ev03.215,10}

Am schwersten wiegt, wenn ordentliche und arbeitswillige Mädchen/Frauen durch Geschenke zu Geilerei verleitet werden. Die Verführer, ledig oder verheiratet, sind reißende Wölfe im Schafspelz und werden deren Lohn erhalten {jl.ev03.068,07}

Jede Form von Gewalt (physisch, Verlockung durch Geschenke, Redegewalt, Magie, o.ä.) soll gerichtet werden. Auch eine Zeugung ändert an der Schwere des Vergehens nichts {jl.ev03.068,08}


:bye: Flower
 
D

die_stille

Guest
Original von flower100
Jede Form von Gewalt (physisch, Verlockung durch Geschenke, Redegewalt, Magie, o.ä.) soll gerichtet werden. Auch eine Zeugung ändert an der Schwere des Vergehens nichts {jl.ev03.068,08}


:bye: Flower

Dann müssen ab sofort alle Männer geächtet werden........
 
M

mafa

Guest
... übrigens - Sex gibt es in vielen Formen ! Auch bei körperlichen Unvermögen kann immer eine Lösung und Befriedigung gefunden werden - z.B. ist der Telefonsex für viele Paare eine Möglichkeit eine Trennung zu überwinden ( ich meine hier natürlich die Gespräche der Partner untereinander und nicht die 0190er Nummer ), oder Cybersex, Oralsex, Pornos gemeinsam schauen, Fingersex ( Petting war doch früher eine schöne Sache, oder :rofl ? etc. - also auch bei Problemen - üben und einen Weg finden.

Dieses Betrifft b e i d e Partner, wenn es normal nicht mehr klappt. Auf keinen Fall sollte dem Partner oder der Partnerin gesagt werden, der Ofen ist aus...und ich nehme an, wenn sich beide entsprechend bemühen, gibt es kaum Probleme, oder ??

Selbst das Gespräch darüber soll anregend wirken... :maldrueck


Gruß
 
S

Susette

Guest
Original von mafa
Selbst das Gespräch darüber soll anregend wirken... :maldrueck

:wow :wow :wow
Das kann ich nur bestätigen. Bei mir wirkt das meistens. :unsch
Außer das Thema lautet "Schatzi, wann gehen wir eigentlich endlich mal in einen Swingerclub?" :evil:
 
D

die_stille

Guest
Original von mafa
... übrigens - Sex gibt es in vielen Formen ! Auch bei körperlichen Unvermögen kann immer eine Lösung und Befriedigung gefunden werden -

Ein wahres Wort..... ich hab das auch schon mal irgendwo geschrieben. Bei uns war es über Monate so, allerdings war der Grund nicht unbedingt körperliches Unvermögen, sondern schlichtweg Angst und zwar von meiner Seite aus. Aber wie gesagt, mein Mann fand andere Wege und wäre er stattdessen hergegegangen und hätte gesagt: gut, dann eben nicht.......... dann hätten wir bis heute nicht wieder Sex gehabt und wären vermutlich längst geschieden. Der Wille muss einfach da sein - auf beiden Seiten!
 

lob

Mitglied
Hallo Stille

Du hast im Allgemeinen recht, mit dem was du schreibst. In der Schweiz betrug die Scheidungsrate 2002 satte 48%. Fast jede 2. Ehe wurde geschieden. Der Haken an der Sache ist der, dass Zweitehen eine noch höhere Scheidungsrate aufweisen als Erstehen. Es scheint, dass man den selben Fehler auch noch das 2. Mal begeht. Laut einem Ehepsychologen bedeutet eine Scheidung heutzutage nicht mehr als ein Jobwechsel. Ich nehme an, wir haben es verlernt, für das was wir Besitzen, Sorge zu tragen.
Wir sind eine Wegwerfgesellschaft geworden, bei der der persönliche Erfolg an erster Stelle steht. Eine Neue oder ein Neuer ist doch soooooo viel einfacher zu finden als die Probleme zu lösen. Respekt, Aufopferung sind Worte, die so manche(r) nur weiss, wie man sie Schreibt. Woher das alles kommt? Meiner Meinung nach daher, weil uns das Leben viel zu einfach gemacht wird. Ein paar Beispiele: Es gibt Länder, wo die Leute ihre Kranken über hunderte von Kilometer schleppen oder tragen müssen, um dann, für ihr gesamtes Vermögen nach tagelangem Warten einen Arzt besuchen können. oder Frauen, die das Wasser über Kilometer ans Haus tragen müssen. Ich habe auch mit Väter gesprochen, die selber nur eine Mahlzeit pro Tag haben, weil sonst die Kinder zu wenig Essen hätten. Überlegen wir uns doch jeden Tag neu, ob es uns wirklich nicht gut geht, und Messen wir uns an denen, die es noch schlechter haben und wir werden zu besseren Menschen.
Wie auch schon gesagt, es scheint ein zeitgeistliches Übel zu sein. Es geht auch anders, nur das geht nicht so einfach.

Gruss Martin
 
D

die_stille

Guest
Dieses Gefühl, dass es uns "zu gut" geht...... das hab ich schon lange und nicht nur in diesem Zusammenhang. Was gilt denn heute noch der Zusammenhalt? Der gilt nicht einmal mehr in einer Ehe.......... wir sind eine Gesellschaft von Egoisten geworden und darauf sind viele auch noch stolz........ das verstehe, wer will - ich nicht.
 
F

flower100

Guest
Jetzt sind wir endlich beim Wesentlichen :respekt

Wenn einer wirklich glaubt, kein Sex oder wenig Sex ist DAS Problem,
der tut mir einfach nur leid.

Wenn mich deswegen einer verlassen muss, und sich eine Andere anlacht, weiß ich welchen Stellenwert ich bei ihm hatte (nämlich nicht mehr als ein Objekt, das man praktischerweise Zu Hause gleich bei der Hand hat).
Und darauf kann ich dankend verzichten.

Ich sehe das auch so, es gibt wirklich weit Schlimmeres, und man soll froh sein dass man keine wirklichen Probleme hat.
Glaube nicht dass jemand der tagelang einen Kranken durch die Wüste schleppt, auch nur einen Gedanken an das "Phänomen Sex" verschwendet.

:bye: Flower
 
G

Gankerl

Guest
:rofl hier gehts um Partnerschaft und nicht um Überleben in Kambodscha. Und Sex ist so wichtig wie essen und trinken.
Ich versteh allerdings den Satz, wenn bei nem Paar nur einer Sex hat und sich der andere als Objekt vorkommt. Wenn es nicht um Pflicht und Kür sondern um Vulkanausbrüche geht, dann kann das ganz schnell wieder wichtig werden ;D
 
F

flower100

Guest
tut mir leid, das sehe ich nicht so :D

Kein Sex, hat sicher nicht DIE Auswirkungen, als wenn man nicht ißt oder trinkt ;D
Wenn doch: Meine Güte, das wäre wohl DIE Erklärung für das Elend auf dieser Welt.

Wie oft bricht ein Vulkan denn aus? 2-7 mal die Woche, Jahr für Jahr?
Sollte man sich nicht an der Natur ein Beispiel nehmen ;D

Nix für ungut


:bye: Flower
 
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